«Kvalitetsgassmasker» til Ukraina

[Vokteren]

Hva skal man si når Norge donerer kostbare OG dårlige gassmasker til Ukraina?

https://www.vg.no/nyheter/i/e715QK/masker-til-ukraina-en-skandale

Når milliardene flommer, trives også kjeltringene som vil tjene raske penger.
Dette stinker korrupsjon lang vei.
Hvis lobbyen består av 1 person og denne har økonomiske interesser i handelen, må ansvarlig minister gå på dagen

[Jalla21]

Nå har den aldri vært omtalt som en gassmaske. Det er en buff med et filterinnlegg som først og fremst skal holde støv og partikler ute. At den har blitt alt for dyr er annen sak, og det gir ingen mening.

Endret i går, 08:07 av Jalla21

[TheKims]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Nå har den aldri vært omtalt som en gassmaske. Det er en buff med et filterinnlegg som først og fremst skal holde støv og partikler ute. At den har blitt alt for dyr er annen sak, og det gir ingen mening.

Maskene skal blant annet beskytte mot tåregass. En FFP1 maske vil gjøre lite til ingenting mot tåregass.

[Rune_says]

@Vokteren Helt enig med deg.  Leste saken igår og Biltema masken til 33 kr har bedre filtrering og i tester mye bedre.   

Å betale 3000 pr buff som i testen ikke scorer bedre enn et vanlig munnbind (!) og som skal ha kostet 20 mill i utvikling (!!!) er så åpenbar korrupsjon som det får blitt.   

[Cyrio]

Det er horribelt. 

Her har noen vært utrolig frekke ja. 

Hadde jeg vært ukrainsk soldat på frontlinja og fått utlevert dette som verneutstyr (noe det er reklamert som) hadde jeg lurt på om det var sabotasje fra motstanderne. 

Forsvarssjefen bør få seg en smekk, han i FFI som anbefalte dette produktet burde fått en skikkelig smekk, og han som selger søppelet i utgangspunktet burde fått en megasmekk. 

[Jalla21]

Rune_says skrev (19 minutter siden):

@Vokteren Helt enig med deg.  Leste saken igår og Biltema masken til 33 kr har bedre filtrering og i tester mye bedre.   

Å betale 3000 pr buff som i testen ikke scorer bedre enn et vanlig munnbind (!) og som skal ha kostet 20 mill i utvikling (!!!) er så åpenbar korrupsjon som det får blitt.   

Tror du virkelig at et munnbind eller Biltema masken er en god løsning for en soldat i strid? Ting er ofte ikke så enkle som VG prøver å fremstille de som, for de er kun ute etter klikk.

[Zepticon]

Denne produseres sikkert for 3kr/stk i Kina, og da sitter de med 1000x i profitt :D
 

[Zepticon]

Jalla21 skrev (Akkurat nå):

Tror du virkelig at et munnbind eller Biltema masken er en god løsning for en soldat i strid? Ting er ofte ikke så enkle som VG prøver å fremstille de som, for de er kun ute etter klikk.

Hadde den kosta 200kr hadde saken vært grei. Men 3000kr for produktet er helt horribelt gitt konstruksjonen. Dette er hyllevare, og ikke noe som koster milioner (miliarder?) å utvikle.

[Snikpellik]

Må bare hylle VG for glimrende journalistikk.

Her er det flere ting som har gått galt, først av alt grenser vel dette til svindel, for det andre har FFI gjort for dårlige undersøkelser, som er det største problemet. For det tredje er avtalen de har inngått med denne "oppfinneren" svært dårlig.

Ser noen nevne korrupsjon, men jeg klarer ikke helt å se noe som peker på at det er tilfellet. Dette ser bare ut til å være dårlig kontrollarbeid.

Bare å lære og gjøre det bedre fra nå av.

Endret i går, 10:15 av Snikpellik

[Vokteren]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Må bare hylle VG for glimrende journalistikk.

Her er det flere ting som har gått galt, først av alt grenser vel dette til svindel, for det andre har FFI gjort for dårlige undersøkelser, som er det største problemet. For det tredje er avtalen de har inngått med denne "oppfinneren" svært dårlig.

Ser noen nevne korrupsjon, men jeg klarer ikke helt å se noe som peker på at det er tilfellet. Dette ser bare ut til å være dårlig kontrollarbeid.

Bare å lære og gjøre det bedre fra nå av.

Hvis dette er realiteter, er saken så alvorlig at noen må få sparken og at reglene må endres.
Her er det ikke nok med blanke ark.

[Snikpellik]

Vokteren skrev (6 minutter siden):

Hvis dette er realiteter, er saken så alvorlig at noen må få sparken og at reglene må endres.
Her er det ikke nok med blanke ark.

Dersom det er begått feil i kontrollen av produktet, noe det mest trolig er, må man først undersøke hvilke feil, hvordan det skjedde, så regelverk og rutiner hos FFI. Da kan man se på stillingene til den eller de som var involvert i testingen.

[Uderzo]

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

Ser noen nevne korrupsjon, men jeg klarer ikke helt å se noe som peker på at det er tilfellet. Dette ser bare ut til å være dårlig kontrollarbeid.

Ja, jeg synes dette bærer preg av dumskap, at Voie rett og slett har trodd på alt Watchbird har fortalt ham. Det er bekymringsverdig i seg selv at en forskningsleder ved FFI tar alt for god fisk og gir en slik anbefaling til Forsvarsdepartementet, uten å forsikre seg om at produktet fungerer slik det hevdes. Jeg klandrer ikke departementet for å stole på FFI.

[helsten2]

8 minutes ago, Uderzo said:

Det er bekymringsverdig i seg selv at en forskningsleder ved FFI tar alt for god fisk og gir en slik anbefaling til Forsvarsdepartementet, uten å forsikre seg om at produktet fungerer slik det hevdes. 

Enig. En kan vel anta at det ikke er første gang "eksperter" fra en eller annen institusjon kommer med anbefalinger som ikke er basert på et objektivt faktagrunnlag. Og det får aldri noen konsekvenser for de ansvarlige ...
Man kan ikke stole på autoriteter lenger, dessverre. Som de sier på nynorsk: "Follow the money" ...

[Cyrio]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Tror du virkelig at et munnbind eller Biltema masken er en god løsning for en soldat i strid? Ting er ofte ikke så enkle som VG prøver å fremstille de som, for de er kun ute etter klikk.

Munnbind- nei

Biltemamaske - absolutt. (Ikke best, men "god nok")

Soldater fungerer meget bra med hyllevareløsninger, det ser vi blant annet også i Ukraina. 

 

[Svein M]

Jeg tipper at både norsk forsvar og NATO har gassmasker. Sikkert med standardisert byttbare filter osv. Å komme opp med noe helt ubrukelig er derfor uforstålig.

edit: Om det var ment som gassmaske, om det var solgt som  buff så kan det være at produktet var ok. Ser at FFP1 er nevnt som filter nivå. Og da kan det være at den holder det den lover, den er ikke ment å være en gassmaske.

Endret 21 timer siden av Svein M

[Rune_says]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Tror du virkelig at et munnbind eller Biltema masken er en god løsning for en soldat i strid? Ting er ofte ikke så enkle som VG prøver å fremstille de som, for de er kun ute etter klikk.

Nei, jeg tror ikke det.  Ingen av maskene er gode ift noen typer gassangrep, men 33 kr er greit for noe som gjør at du kan utstå tåregass i 1 min. 

3000 kr for buff med filter som a) slipper igjennom 20-30x mer fine partikler og b) gjør at du bare utholder tåregass i 20 sek kontra 60 sek for den til 33 kr er regelrett svindel.

[Minus]

Bare vent, det kommer vel frem at det er bekjentskaper inne i bildet.

[Hugo_Hardnuts]

Det er mye informasjon her som vi ennå ikke vet, bare sånn for å være litt motvekt mot de som raskt konkluderer med korrupsjon og kameraderi:

3000kr pr. stk for en fancy buff er horribelt ja, men vi vet ikke hva den totale kostanden for maskene faktisk innebærer, feks. om det er slik at hele prosjektet, inkl. forskning og utvikling, overføres til Ukraina sammen med maskene slik at de kan produsere dem selv. Da er prisen plutselig ikke så horribel lenger.

Vi vet heller ikke helt hvilket bruksområde dette er solgt inn som å dekke. Er det solgt inn som en type vernemaske, burde hodene rulla ja. Men de færreste ville nok forvente at en buff vil gi særlig beskyttelse mot CS i større konsentrasjoner. Det er - som jeg skrev i en annen tråd her - også ganske mye annet drit som svever i lufta på en slagmark, inkl. rester av CS, som man helst vil unngå å få ned i lungene. I så måte kan absolutt dette ha noe for seg.

Ad. masker fra Biltema, er det også et poeng at det må være en balansegang mellom hvor mye beskyttelse som oppnås kontra hvor mye det hemmer, eksempelvis i form av varme, komfort eller kommunikasjon. En vernemaske er selvsagt det soldater har tilgang på som gir best beskyttelse, men alle som har prøvd å faktisk gjøre stridsdriller med vernemaske på, vet at det suger hardt. En FTP-3 maske fra Biltema gir naturlig nok bedre beskyttelse enn en buff med FTP-1 filter, men vil også hemme åndedrett og kommunikasjon i større grad. I tillegg har du ikke nødvendigvis en maske liggende i lomma eller tid til å løsne på hjelmen for å få den på, mens en buff kan du alltid ha hengende rundt halsen.

 

[Vokteren]

Uderzo skrev (1 time siden):

Ja, jeg synes dette bærer preg av dumskap, at Voie rett og slett har trodd på alt Watchbird har fortalt ham. Det er bekymringsverdig i seg selv at en forskningsleder ved FFI tar alt for god fisk og gir en slik anbefaling til Forsvarsdepartementet, uten å forsikre seg om at produktet fungerer slik det hevdes. Jeg klandrer ikke departementet for å stole på FFI.

Ved skandaler i denne størrelsesorden, må man også bringe inn konstitusjonelt ansvar, dvs hos ansvarlig statsråd.

https://snl.no/konstitusjonelt_ansvar

[helsten2]

Hmm, .... Nå har forsvarsministeren bedt Forsvaret om en "grundig gjennomgang" av både produktet og arbeidet som er gjort så langt.
https://www.vg.no/nyheter/i/n1g0rm/statsraaden-om-maske-avsloering-har-bedt-forsvaret-om-en-grundig-gjennomgang
Da blir det nok orden i sy-sakene, skal du se .... 😉

Endret 22 timer siden av helsten2