Cascada81 Skrevet 19 timer siden Skrevet 19 timer siden (endret) Tronhjem skrev (På 25.8.2025 den 13.15): NRK viste for et par dager siden at det norske samfunnet har de siste årene brukt fra 150 til 250 milliarder kroner per år på å «bære havre til en døende hest» (investere i fremtidig olje og gassvirksomhet). Dette er økonomisk galskap. Men dessverre er Ap, Sp, FrP og H like blinde for det som skjer i verdens energimarkeder som det Kodaks ledelse var for utviklingen av digital fotografering, Nokias ledelse var på utviklingen av smarttelefonnen, osv. Vi velgere har en mulighet til å gjøre noe med dette. Stem på partier som har programfestet å sette i gang med å fase ut norsk olje og gassvirksomhet aktivt eller passivt ved å stanse letevirksomheten og la næringen dø i takt med at de eksisterende feltene tømmes. Så når det investeres i olje, er det viktig å vektlegge ordet investere. Å investere er ikke å kaste penger ut av vinduet all den tid investeringen gjøres med formål å gi avkastning, noe oljeindustrien har vist over tid at de greier. Olje knuser såkalt grønn energi i støvlene på avkastning på investert kapital, både for oljeselskapene og for Norge som oljenasjon. Hvis annen industri misunner oljeindustriens muligheter for skatteavskrivinger, bør de jo lobbyere for også å få lov til å betale 78 prosent inntektsskatt. Skatteinvesteringene skyldes ganske enkelt en symmetri mellom skatt på avkastning og avskriving på investert kapital. I tillegg må man ta med ringvirkningene oljeinvesteringene får for verft og andre næringer lenger opp i forsyningskjeden. Alle beslutninger om investeringer gjøres gjennom risikokapital, hvor staten passivt er med gjennom skatteavskrivinger mot forhøyet skatt på avkastet kapital. For argumentets del, dersom den norske oljeindustrien går mot sitt endelikt, er det en enkel løsning: Hvis staten kutter selskapsskatten for oljeselskapene fra 78 prosent til 22 prosent, det vil si skattesatsen som "alle andre" (med noen unntak) betaler, bidrar staten med langt mindre til investeringen. Jeg er helt hundre-og-ti prosent sikker på at ingen selskaper i norsk oljeindustri vil ha innvendinger mot en slik løsning, til tross for at de trenger å allokere mer av inntektene til investeringer for å opprettholde letevirksomhet og utbygginger. Arbeidsplasser og skatteinngang fra andre bedrifter i forsyningskjeden er jo uansett garantert, uavhengig av om oljeselskapene får avkastning på investert kapital eller ikke. Hadde staten virkelig selv trodd at grønn energi (med unntak av allerede utbygd vannkraft!) kommer til å bli en gullgruve, hadde de innført samme skatteregime for inntekter og utgifter innenfor for eksempel vindkraft som for olje og gass. Tronhjem skrev (På 25.8.2025 den 16.08): Det er dårlig nytt for Norge fordi så snart etterspørselen begynner å falle oppstår det et produksjonsoverskudd som vil drive markedspisen nedover, og vår olje og gass som ligger under havbunnen langt til havs er uunngåelig dyrere å få opp enn olje som ligger grunt på tørt land slik som Russland og Midt-Østen har mye av. Vår olje og gass blir noe av den første produksjonen som blir ulønnsom. Det stemmer at olje utvunnet i Norge er mindre lønnsom enn for eksempel i Irak og Saudi-Arabia, men kostnadene er sammenlignbare med Brasil og Storbritannia, og langt lavere enn for amerikansk skiferolje, så påstanden at vår olje og gass er noe av det første som blir ulønnsom, faller på sin egen urimelighet. Det er andre faktorer som gjør Norge gunstig for oljeinvestorer, som politisk stabilitet og tilgang til relevant kompetanse i arbeidsmarkedet. (https://en.wikipedia.org/wiki/Price_of_oil?utm_source=chatgpt.com#Comparative_cost_of_production) Endret 19 timer siden av Cascada81 la til kilde, Rystad via Wikipedia 2 1
sk0yern Skrevet 19 timer siden Skrevet 19 timer siden Tronhjem skrev (9 timer siden): Den essensielle informasjonen i dette søylediagrammet over global installert solcellestrøm per år er at søylene vokser raskere og raskere for hvert år. Dette forteller at veksten er eksponentiell. En liten ting man kan merke seg her, er at du viser til installert effekt. Det er ganske vesentlig. x TW installert effekt med solkraft, erstatter ikke x TW installert effekt av f.eks gasskraft. Faktisk veldig langt i fra. Søylene dine må gjerne vokse til månen, men om natta er det fortsatt mørkt. Igjen, det er faktisk en grunn til at Tyskland nå skal bygge 20GW med gasskraft, til tross for at du sier det er mye billigere med solkraft. 6 1
Tronhjem Skrevet 18 timer siden Forfatter Skrevet 18 timer siden sk0yern skrev (20 minutter siden): En liten ting man kan merke seg her, er at du viser til installert effekt. Det er ganske vesentlig. x TW installert effekt med solkraft, erstatter ikke x TW installert effekt av f.eks gasskraft. Faktisk veldig langt i fra. Søylene dine må gjerne vokse til månen, men om natta er det fortsatt mørkt. Igjen, det er faktisk en grunn til at Tyskland nå skal bygge 20GW med gasskraft, til tross for at du sier det er mye billigere med solkraft. Du klamrer deg til halmstrå nå....... 1
Jarmo Skrevet 18 timer siden Skrevet 18 timer siden Tronhjem skrev (23 minutter siden): Du klamrer deg til halmstrå nå....... Ditto.. 2
sk0yern Skrevet 17 timer siden Skrevet 17 timer siden Tronhjem skrev (43 minutter siden): Du klamrer deg til halmstrå nå....... Se på den her i et par minutter. Dette er et øyeblikksbilde nå, så ingen cherry-picking. 2
Tronhjem Skrevet 17 timer siden Forfatter Skrevet 17 timer siden (endret) fredrik2 skrev (På 25.8.2025 den 17.46): Hvor naiv går det ann och vara. Alla borde förstå att det inte går att bara ha vind och solenergi utan att man har antingen stor skala lagring (som ikke finns idag) eller alternativ som gas eller kullkraft. Självklart kommer man normalt inte lägga ned ett gass eller kullkraft verk för att man har sol och vind. Hvis man faktiskt tror på en rask ändring till förnybar så må man räkna på hela system, alltså lagring och alternativ kraft, och inte bara pris når man producerar. Sen att spotprisen i for eksempel Tyskland är väldigt lav når det blåser en massa visar ju att man inte tjänar pengar på vindkraften når det blåser mycket. Hvem er den naive her? Jeg startet denne tråden med å dokumentere at markedskreftene over stort sett hele verden har over de siste 10 årene i økende grad prioritert sol og vindkraft foran fossil energi. I verden går nå 2 av 3 kroner som brukes på energi til fornybar energi. I kroner og øre utgjør det ca. 2 billioner (10 i 12'te potens) USD i året som går til variabel fornybar energiteknologi. Jeg dokumenterte videre at i 2023 var hele 96 % av alle elektiske kraftverk som ble satt i drift det året et solkraftverk eller et vindkraftverk. Jeg viste videre til en fersk FN rapport utgitt for tre uker siden som sier at nå har utviklingen til fornybar energiteknologi innen elkraftproduksjon og elbiler (underforstått batterier) kommet så langt at disse teknologiene er blitt så gode (anvendelige) og billige at verdenssamfunnet står foran en voldsom vekst i volum og utbredelse i verdens markeder. Dette hevder jeg at norsk petroleumsnæring og ikke minst politske myndigheter her i landet bør merke seg fordi dette kommere til å endre verdens energimarkeder fundamentalt på mye kortere tid enn hva norsk næringsliv og oljepolitikk legger til grunn. Du og mange andre som søker å skyte ned dette budskapet hopper glatt bukk over denne dokumenterte pågående utviklingen/omveltningen av verdens energimarkeder og argumenter som om alt er som normalt og kommer til å forbli det i lang tid. Det er derfor utenkelig at investeringer i olje og gass kommer til å bli annet enn gullkantede slik de har vært lenge. Intet er så lønnsomt som olje og gass. Det er mulig jeg er naiv, men jeg har i så fall godt selskap i det økende flertallet av profesjonelle fondsforvaltere og investorer verden over som finner i sine markedsanaklyser at nå er detmer avkastning å hente innen grønn teknologi og styrer i økende grad unna fossil energiteknologi. Endret 17 timer siden av Tronhjem 1
fredrik2 Skrevet 17 timer siden Skrevet 17 timer siden 2 minutes ago, Tronhjem said: Hvem er den naive her? Jeg startet denne tråden med å dokumentere at markedskreftene over stort sett hele verden har over de siste 10 årene i økende grad prioritert sol og vindkraft foran fossil energi. I verden går nå 2 av 3 kroner som brukes på energi til fornybar energi. I kroner og øre utgjør det ca. 2 billioner (10 i 12'te potens) USD i året som går til variabel fornybar energiteknologi. Jeg dokumenterte videre at i 2023 var hele 96 % av alle elektiske kraftverk som ble satt i drift det året et solkraftverk eller et vindkraftverk. Jeg viste videre til en fersk FN rapport utgitt for tre uker siden som sier at nå har utviklingen til fornybar energiteknologi innen elkraftproduksjon og elbiler (underforstått batterier) kommet så langt at disse teknologiene er blitt så gode (anvendelige) og billige at verdenssamfunnet står foran en voldsom vekst i volum og utbredelse i verdens markeder. Dette hevder jeg at norsk petroleumsnæring og ikke minst politske myndigheter her i landet bør merke seg fordi dette kommere til å endre verdens energimarkeder fundamentalt på mye kortere tid enn hva norsk næringsliv og oljepolitikk legger til grunn. Du og mange andre som søker skyte ned dette budskapet hopper glatt bukk over denne dokumenterte pågående utviklingen/omveltningen av verdens energimarkeder og argumenter som om alt er som normalt og kommer til å forbli det i lang tid. Det er derfor utenkelig at investeringer i olje og gass kommer til å bli annet enn gullkantede slik de har vært lenge. Intet er så lønnsomt som olje og gass. Det er mulig jeg er naiv, men jeg har i så fall godt selskap i det økende flertallet av profesjonelle fondsforvaltere og investorer verden over som finner i sine markedsanaklyser at nå er detmer avkastning å hente innen grønn teknologi og styrer i økende grad unna fossil energiteknologi. Hvorfor svarade du ikke bara på det jag skrev? Kan du förklara hur en energi marknad med sol och vind och inget annat fungerar? 2 1
Tronhjem Skrevet 17 timer siden Forfatter Skrevet 17 timer siden fredrik2 skrev (32 minutter siden): Hvorfor svarade du ikke bara på det jag skrev? Kan du förklara hur en energi marknad med sol och vind och inget annat fungerar? Hvorfor i all verden skulle jeg det? Dette er kun aktuelt i ditt hode. 1
fredrik2 Skrevet 17 timer siden Skrevet 17 timer siden 3 minutes ago, Tronhjem said: Hvorfor i all verden skulle jeg det? Dette er kun aktuelt i ditt hode. Ok, så vilken framtid ser er det egentligen du argumenterar för? Husker att du skrev att producenterna snart kommer lägga ned gaskraftverken för att sol og vind er så mycket billigare. Förövrigt skrev jag mer detaljerat i mitt inlägg som du nu ikke egentligen har kommenterat två ganger. 1
fredrik2 Skrevet 16 timer siden Skrevet 16 timer siden Läste inledning och lite här och der i FN rapporten. Får intryck av att den er skriven av sol og vind lobbyister ... I det jag läste var det ikke ett ord om lagring, tillgänglig kraft når det ikke blåser eller er sol etc. Ja, sol och vind fungerar och er billigt upp till en viss grens. Når man når den så må man ta med kostnader och infrastruktur för lagring og/eller alternativ kraft. Hvis man selger sol eller vind kraft på marknaden så er det ikke heller så bra når priserna blir 0 når det er soligt och blåser. 0 eller faktiskt mindre än vad strömmen kostar att producera. 1 1
Frank Olsen Skrevet 16 timer siden Skrevet 16 timer siden Tronhjem skrev (2 timer siden): Du klamrer deg til halmstrå nå....... Skal folk slutte å bruke strøm når sola går ned og fra november og ut februar når solenergien din ikke gir mer enn 20 % av det den gjør nå ? 2 1 1
Smule8o Skrevet 16 timer siden Skrevet 16 timer siden 22 minutes ago, Frank Olsen said: Skal folk slutte å bruke strøm når sola går ned og fra november og ut februar når solenergien din ikke gir mer enn 20 % av det den gjør nå ? Mange steder i verden (nærmere ekvator enn Nord Europa) hvor tilgangen på energi er dårligere og man har mindre bra utbygd infrastruktur kan solenergi være genialt. Man kan greie seg med moderate batteri for å ha en stabil nok tilgang til å både sørge for økonomisk vekst og økt livskvalitet. Men dette blir da noe som kommer i tillegg til eksisterende energiforbruk, ikke som erstatning
Trestein Skrevet 15 timer siden Skrevet 15 timer siden Vi klarer ikke å holde noen hus på en liten øy (svalbard)med fornybar strøm. Folk må forstå at installert effekt er helt meningsløst når det gjelder sol og vindkraft. Det fungerer ikke i et moderne sammfunn. Man må ha kraft hele tiden. Folk forstår det ikke før internett slår seg av kl 7 om kvelden ved solnedgang 3 1
agvg Skrevet 9 timer siden Skrevet 9 timer siden Trestein skrev (5 timer siden): Vi klarer ikke å holde noen hus på en liten øy (svalbard)med fornybar strøm. Har man prøvd? Neppe. Det er jo bare og borte seg langt nok ned så er det rikelig med energi som absolutt er fornybar.
agvg Skrevet 9 timer siden Skrevet 9 timer siden Trestein skrev (5 timer siden): Vi klarer ikke å holde noen hus på en liten øy (svalbard)med fornybar strøm. Folk må forstå at installert effekt er helt meningsløst når det gjelder sol og vindkraft. Det fungerer ikke i et moderne sammfunn. Man må ha kraft hele tiden. Folk forstår det ikke før internett slår seg av kl 7 om kvelden ved solnedgang Dette er løsbart, i Europa vil nok kanskje Spania være blandt de første til og jobbe seriøst med energilagring.
Trestein Skrevet 9 timer siden Skrevet 9 timer siden agvg skrev (28 minutter siden): Har man prøvd? Neppe. Det er jo bare og borte seg langt nok ned så er det rikelig med energi som absolutt er fornybar. Les deg opp. Svalbard gikk til diesel igjen. Kanskje de kjører ikke fossil diesel? 1 1
Trestein Skrevet 8 timer siden Skrevet 8 timer siden agvg skrev (28 minutter siden): Dette er løsbart, i Europa vil nok kanskje Spania være blandt de første til og jobbe seriøst med energilagring. Seriøs energilagring? Hvor mange hundre twh er det? 1
agvg Skrevet 8 timer siden Skrevet 8 timer siden Trestein skrev (3 minutter siden): Seriøs energilagring? Hvor mange hundre twh er det? Tja, pumpekraftverk er jo i stand til og lagre mye energi, hundretusenvis av hjemmebatterier like så, vi landet på månen for snart seksti år siden, vi kan nok løse dette problemet også.
agvg Skrevet 7 timer siden Skrevet 7 timer siden https://www.energy-storage.news/worlds-largest-30mw-flywheel-energy-storage-project-connects-to-grid-in-china/
Frank Olsen Skrevet 7 timer siden Skrevet 7 timer siden agvg skrev (1 time siden): Dette er løsbart, i Europa vil nok kanskje Spania være blandt de første til og jobbe seriøst med energilagring. Hva slags energilagring skulle det være ? Batterier ? For å sikre strøm til hele landet i 8-10 timer ? Det største batteriet som hittil er laget ville klart å forsyne Oslo med strøm i 8, åtte, minutter. 1
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå