Stortingsvalget fra et russisk perspektiv

[Selfuniverse]

49 minutes ago, tommyb said:

Ukjent?

...Velkommen opp fra under steinen? 

Så vi vet akkurat hva, hvor og hvordan de påvirker valget?

hvis det er tilfellet, så er det jo bare å forklare dette grundig til velgerne slik at de ikke blir påvirket. Problem løst.

[Neptun1]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Kilde?

Du kan f.eks. lese Venstres partiprogram.
I praksis vil de ikke sende noen ut av Norge med sin ufattelige naive politikk. F.eks.

* Sikre tilstrekkelig hjelp og bistand til mennesker som flykter fra naturkatastrofer og klimaflyktninger. (hva har dette asyl å gjøre?)
* At Norge skal ta imot minst så mange kvoteflyktninger som FN ber oss om, i tillegg til å bistå i nærområdene.
* Tillegge barnets beste avgjørende vekt i saker om oppholdstillatelse og utvisning. (alle med barn må få bli.)
* Gjeninnføre et rimelighetsvilkår for å returnere til internflukt, for å hindre at mennesker blir returnert til land der tryggheten deres ikke kan garanteres.
* Lovfeste en foreldelsesfrist på 10 år for tilbakekall av statsborgerskap.
* Gi tilbud om opphold på humanitært grunnlag, basert på tilknytningen vedkommende har til Norge, i saker der uriktige opplysninger ved innvandring til Norge senere fører til tap av statsborgerskap. (løgn skal ikke få konsekvenser)
* At tap av statsborgerskap skal kun gjelde den som har gitt uriktige opplysninger, og ingen andre. Straff og sanksjoner må være på individuelt grunnlag, og ikke gis kollektivt. (en storfamile kan få opphold på uriktig grunnlag)
https://www.venstre.no/tema/justis-og-beredskap/mennesker-pa-flukt/

Ikke ett sted tar de til orde for å sende ut noen - Uansett!
Ufattelig naivt og farlig.

[Snikpellik]

Neptun1 skrev (3 minutter siden):

Du kan f.eks. lese Venstres partiprogram.
I praksis vil de ikke sende noen ut av Norge med sin ufattelige naive politikk. F.eks.

* Sikre tilstrekkelig hjelp og bistand til mennesker som flykter fra naturkatastrofer og klimaflyktninger. (hva har dette asyl å gjøre?)
* At Norge skal ta imot minst så mange kvoteflyktninger som FN ber oss om, i tillegg til å bistå i nærområdene.
* Tillegge barnets beste avgjørende vekt i saker om oppholdstillatelse og utvisning. (alle med barn må få bli.)
* Gjeninnføre et rimelighetsvilkår for å returnere til internflukt, for å hindre at mennesker blir returnert til land der tryggheten deres ikke kan garanteres.
* Lovfeste en foreldelsesfrist på 10 år for tilbakekall av statsborgerskap.
* Gi tilbud om opphold på humanitært grunnlag, basert på tilknytningen vedkommende har til Norge, i saker der uriktige opplysninger ved innvandring til Norge senere fører til tap av statsborgerskap. (løgn skal ikke få konsekvenser)
* At tap av statsborgerskap skal kun gjelde den som har gitt uriktige opplysninger, og ingen andre. Straff og sanksjoner må være på individuelt grunnlag, og ikke gis kollektivt. (en storfamile kan få opphold på uriktig grunnlag)
https://www.venstre.no/tema/justis-og-beredskap/mennesker-pa-flukt/

Ikke ett sted tar de til orde for å sende ut noen - Uansett!
Ufattelig naivt og farlig.

Og ved å henvise til deres partiprogram motsier du deg selv.

Det står absolutt ingenting i Venstres partiprogram som tilsier at de ønsker "åpne grenser" eller "stiller ingen krav til innvandrere", slik du påstod.

[Smule8o]

2 hours ago, Krig og fred said:

Det er unødvendig, Rødt er et miniparti og vil alltid være det. FRP kan ha statsministerkandidat.

En ny Støre-regjering kan bli helt avhengig av Rødt for å eksistere, med den innflytelsen det gir dem. Og har du ett eksempel på en sentral Frp-politiker med Russland-vennlige synspunkt?

[Neptun1]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Og ved å henvise til deres partiprogram motsier du deg selv.

Det står absolutt ingenting i Venstres partiprogram som tilsier at de ønsker "åpne grenser" eller "stiller ingen krav til innvandrere", slik du påstod.

De kan jo ikke skrive det slik, selvsagt.
Men det er resultatet av deres politikk - der de ikke tar til orde for å sende ut noen. Venstre skriver faktisk at folk som har gitt uriktige opplysninger skal få tilbud om å bli på humanitært grunnlag..

[barfoo]

1 minute ago, Neptun1 said:

 Venstre skriver faktisk at folk som har gitt uriktige opplysninger skal få tilbud om å bli på humanitært grunnlag..

Er empati eit ord du kjenner til?

[shockorshot]

1 hour ago, Neptun1 said:

Venstre derimot vil ha åpne grenser for alle.

Ganske gøy at du kan skrive dette samtidig som du prøver å framstille Venstre som ikke liberale.

Sliter du litt med å holde tunga rett når du skal finne hvilket slagord å hate Venstre med? Jeg trodde poenget var at de ikke brydde seg om personlig frihet.

Endret mandag kl 21:17 av shockorshot

[Krig og fred]

32 minutes ago, Smule8o said:

En ny Støre-regjering kan bli helt avhengig av Rødt for å eksistere, med den innflytelsen det gir dem. Og har du ett eksempel på en sentral Frp-politiker med Russland-vennlige synspunkt?

Tybring Gjedde før han ble ekskludert. Som jeg skrev, ledelsen er nå sanert. Men grasrota har potensialet så lenge de kan «owne libs». Kornprise Velle er en fremtidig trump-skikkelse. 

[tommyb]

54 minutes ago, Selfuniverse said:

Så vi vet akkurat hva, hvor og hvordan de påvirker valget?

hvis det er tilfellet, så er det jo bare å forklare dette grundig til velgerne slik at de ikke blir påvirket. Problem løst.

Nei, vi vet at påvirkning skjer stor skala men vi vet ikke alle detaljene. Men om man for eksempel ser Cambridge Analytica-dokumentaren, selv om den er utdatert nå, ser man at å framstille det som noe ukjent og tvilsomt er tåkelegging av kjente opplysninger. 

Endret mandag kl 21:22 av tommyb

[Smule8o]

2 minutes ago, Krig og fred said:

Tybring Gjedde før han ble ekskludert. Som jeg skrev, ledelsen er nå sanert. Men grasrota har potensialet så lenge de kan «owne libs». Kornprise Velle er en fremtidig trump-skikkelse. 

Så den du klarer å finne som bevis er en som ble kastet ut faktisk. Bunnsolid.

Og har du noen som helst uttalelser fra Velle som er russisk-vennlige? Eller kanskje noe fra e det tidligere bekjent eller noe?

Da har man faktisk mer håndfast på Støre som la SP utsette støtte i månedsvis. Ikke at jeg mistenker Støre for å være russer-vennlig på noe som helst vis altså. Men vi er nesten på det nivået nå 

[Selfuniverse]

14 minutes ago, tommyb said:

Nei, vi vet at påvirkning skjer stor skala men vi vet ikke alle detaljene.

Ok, hvis ekspertene mener dette, så må vi komme dem i forkjøpet og ha valgdagen mye tidligere.

Jeg antar at du er enig. Og at andre er enig her, siden ingen har protestert. Også håper jeg politikerne har dette allerede i boks slik at vi unngår russisk påvirkning.

Endret mandag kl 21:37 av Selfuniverse

[Krig og fred]

41 minutes ago, Smule8o said:

Så den du klarer å finne som bevis er en som ble kastet ut faktisk. Bunnsolid.

 

Som jeg skrev, og som jeg skriver for tredje gang, ledelsen er sanert. Men, jeg tviler ikke et sekund på at det finnes lokalpolitikere med fargerike meninger.

 

Quote

Og har du noen som helst uttalelser fra Velle som er russisk-vennlige? 

Han har alle kjennetegnene på en demagog. Han har uttalt at han ville ha stemt på Trump. Han er helt klart en del av tankegangen som råder i det republikanske partiet. 
 

Quote

Men vi er nesten på det nivået nå 

Du velger å se mellom fingrene.

[Smule8o]

2 hours ago, Krig og fred said:

Som jeg skrev, og som jeg skriver for tredje gang, ledelsen er sanert. Men, jeg tviler ikke et sekund på at det finnes lokalpolitikere med fargerike meninger.

Du skrev sentrale. Ditt eksempel var en utkastet kommunepolitiker.

2 hours ago, Krig og fred said:

 

Han har alle kjennetegnene på en demagog. Han har uttalt at han ville ha stemt på Trump. Han er helt klart en del av tankegangen som råder i det republikanske partiet. 
 

Du velger å se mellom fingrene.

Vil heller si du velger å demonisere ut fra dine ønsker om hva de skal være.

[Red Frostraven]

Neptun1 skrev (8 timer siden):

Ikke ett sted tar de til orde for å sende ut noen - Uansett!
Ufattelig naivt og farlig.

...innebærer personlig og økonomisk frihet muligheten til å flytte hvor man vil..?

Endret tirsdag kl 05:29 av Red Frostraven

[Kahuna]

I tilegg til uttalt støtte til Ukraina savner jeg tydelighet på to punkter.

Det ene er at støtte til Ukraina nødvendigvis må gå ut over noe annet. Oljepengene våre kan kanskje betale for amerikansk utstyr som går direkte til ukraina men alle innenlands tiltak må nesten gå ut over velferdsnivået.

De andre er at vi allerede er rammet av Putins økonomiske krigføring mot vesten i form av økte strømpriser, inflasjon osv, og at russland har gitt oss masse ugreie i mange år allerede. Krigen er med andre ord her allerede og en krig krever at vi ofrer noe. 

Om vi synes krigen er dyr kan vi trøste oss med at det blir dyrere å tape.

[Krig og fred]

6 hours ago, Smule8o said:

Du skrev sentrale. Ditt eksempel var en utkastet kommunepolitiker.

Vil heller si du velger å demonisere ut fra dine ønsker om hva de skal være.

Tybring Gjedde satt på Stortinget, finanskomiteen, og forsvarskomiteen, han var ingen lokalpolitiker. Nå er jeg uansett ferdig med å tolerere din stae uvitenhet.  

Endret tirsdag kl 07:46 av Krig og fred

[Krig og fred]

1 hour ago, Kahuna said:

Det ene er at støtte til Ukraina nødvendigvis må gå ut over noe annet. Oljepengene våre kan kanskje betale for amerikansk utstyr som går direkte til ukraina men alle innenlands tiltak må nesten gå ut over velferdsnivået.

 

Hvorfor? Hvorfor er det alltid sikkerhetsnettet som skal kuttes når man trenger penger? Det er nok av flesk rundt omkring i Norge som man kan skjære av. 

[Kahuna]

Krig og fred skrev (22 minutter siden):

Hvorfor? Hvorfor er det alltid sikkerhetsnettet som skal kuttes når man trenger penger? Det er nok av flesk rundt omkring i Norge som man kan skjære av. 

Det du ser på som flesk ser andre på som en viktig del av det offentlige tjenestetilbudet.

Dette handler om at en krig vil kreve at vi ofrer noe. 

[Krig og fred]

4 minutes ago, Kahuna said:

Det du ser på som flesk ser andre på som en viktig del av det offentlige tjenestetilbudet.

Dette handler om at en krig vil kreve at vi ofrer noe. 

Jeg tror du misforstår, jeg snakker ikke om offentlige tjenestetilbud når jeg snakker om flesk. Spørsmålet jeg stiller er: hvorfor skal man alltid kutte i velferd som går utover syke mennesker?

[sedsberg]

1 minute ago, Krig og fred said:

Jeg tror du misforstår, jeg snakker ikke om offentlige tjenestetilbud når jeg snakker om flesk. Spørsmålet jeg stiller er: hvorfor skal man alltid kutte i velferd som går utover syke mennesker?

Fordi ingen bryr seg om de. Om det går utover 100 syke så er det helt greit bare de tar én snylter.