Trump 2025

[Delvis]

SilverShaded skrev (7 timer siden):

Jeg tror det er flere grunner, eller rettere sagt en kombinasjon av grunner. Den verste er at innbyggerne virker helt handlingslammet etter DT's kjappe rasering av hele republikkens maktstruktur. Og når de ser hvordan presidentens bøller farer frem, skal det stort mot til å våge å demonstrere åpenlyst. I tillegg er det nok også slik at de fleste innerst inne ikke vil stå opp for alle disse såkallt kriminelle, stats-fiendtlige, ulovlige innvandrerne som Trump hevder byene er fulle av. De tror på ham fordi hans løgner er så svære og ekstreme at de bare må være sanne. Og det var jo derfor de stemte på ham. Dessuten begynner mange å få med seg at rettsvesenet ikke lenger er på parti med andre enn presidenten, så det er liten vits i å tro på en rettferdig behandling om man havner i klørne på politiet og/eller nasjonalgarden. Tiden renner ut for demonstrasjoner lik de vi så i George Floyd-saken, sånt blir snart like umulig i USA som i Putin's Russland. Trump må enten felles av sine egne, eller gjennom en full borgerkrig.

Tror du har rett. Folket blir kneblet med frykt og replisalier om de tar til motmæle. Det er en svært skremmende fryktelig utvikling som åpenbarer seg. Så skjørt kan demokratiet være, om man er svimlete nok til å slippe til slike negative krefter, som amerikanerne har vært dumme nok til å gjøre. 
Tror det skjer noe dramatisk om ikke så lenge. Bristepunktet må nærme seg nå.     
 

[aklla]

Mbappe09 skrev (9 timer siden):

Hvorfor demonstrerer ikke man som i 2020 hvor nærmest hele USA sto i brann? Hva har skjedd? Det som nå skjer er jo langt verre en George Floyd saken. 

De som er i risikosonen tør neppe da de vet de nesten garantert blir kastet ut.
De som ikke er i risikosonen vil neppe ta sjansen, evt bryr seg ikke.
Hvorfor risikere mange års fengsel for noe som ikke påvirker meg?

USA er ikke så fritt lengre, militæret kan fint bli satt inn mot fredlige demonstrasjoner om Trump gjør det dårlig på golfbanen og dermed er i dårlig humør..

 

Ulovlige innvandrere i USA er som jødene i Tyskland under ww2..

[Mannen med ljåen]

Sitat

Ulovlige innvandrere i USA er som jødene i Tyskland under ww2..

 

Nei, det er de ikke. Jødene i Tyskland hadde bodd der i generasjoner, var godt integrert, hadde statsborgerskap, var over snittet produktive, men ble diskriminert av en antisemittisk regjering og etter hvert sendt til dødsleire med gasskamre og krematorier.

Ulovlige innvandrere i USA kom nylig, ulovlig over grensen, nekter ofte å integrere seg, begår i stor grad kriminalitet, og risikerer å sendes hjem igjen. Det er mye mer behagelig å være meksikaner/venezuelaner i USA i 2025, enn jøde i Tyskland på 1940-tallet. De kan dra hjem, jødene var allerede hjemme og kunne i liten grad flykte. Og de som flyktet, f.eks. til Nederland opplevde at tyskerne kom etter.

Når alt skal sammenliknes med Hitler mister en bare troverdighet.

Endret fredag kl 07:59 av Mannen med ljåen

[MrL]

Mbappe09 skrev (10 timer siden):

Hvorfor demonstrerer ikke man som i 2020 hvor nærmest hele USA sto i brann? Hva har skjedd? Det som nå skjer er jo langt verre en George Floyd saken. 
 

 

Det er jo demostrasjoner over hele USA.

Forskjellen nå er at det ikke tillates at biler brenner og byer plundres, så da får vel ikke demostrantene like mye oppmerksomhet. 
 

 

Endret fredag kl 08:12 av MrL

[SilverShaded]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Nei, det er de ikke. Jødene i Tyskland hadde bodd der i generasjoner, var godt integrert, hadde statsborgerskap, var over snittet produktive, men ble diskriminert av en antisemittisk regjering og etter hvert sendt til dødsleire med gasskamre og krematorier.

Ulovlige innvandrere i USA kom nylig, ulovlig over grensen, nekter ofte å integrere seg, begår i stor grad kriminalitet, og risikerer å sendes hjem igjen. Det er mye mer behagelig å være meksikaner/venezuelaner i USA i 2025, enn jøde i Tyskland på 1940-tallet. De kan dra hjem, jødene var allerede hjemme og kunne i liten grad flykte. Og de som flyktet, f.eks. til Nederland opplevde at tyskerne kom etter.

Når alt skal sammenliknes med Hitler mister en bare troverdighet.

Det som faktisk er saken her, er at autokrat-spirer ofte definerer en "indre fiende" som hjelpemiddel til å samle folk mot en folkegruppe. Dette gir en glorie og masse stemmer til politikeren...å være MOT noe er veldig attraktivt for folk å samle seg rundt. Klart man stemmer på den som vil redde oss fra disse folkene som vil oss vondt ! Og da er man villig til å se en annen vei mht. til eventuelle andre som går med i dragsuget, i Tyskland var det tusener av handikappede, mentalt syke, sigøynere, ROM-folk og andre "ikke-ariere" som ble fjernet. Og selvsagt alle høyrøstede politiske motstandere.I USA er det ikke bare de ulovlige innvandrerne som forsvinner, ICE er ikke så nøye på det og har en høy kvote å fylle. Politiske motstandere, aka. demokrater, stemples nå som kriminelle, ekstreme og statsfiendtlige... tipper partiet kommer til å bli forbudt, på samme vis som Hitler forbød alle andre partier.

[AtterEnBruker]

Når løgner gjentas, må sannheten gjentas oftere.

Det var aldri en innvandrerkrise i USA:

https://www.migrationpolicy.org/content/who-is-us-immigrant

 

https://siepr.stanford.edu/news/mythical-tie-between-immigration-and-crime

 

https://www.edweek.org/leadership/white-workers-more-likely-to-get-good-jobs-at-every-level-of-education/2019/10

https://www.epi.org/publication/u-s-benefits-from-immigration/#:~:text=References-,Introduction%20and%20executive%20summary,opportunities%20for%20U.S.-born%20workers.

 

https://www.cbpp.org/research/immigrants-contribute-greatly-to-us-economy-despite-administrations-public-charge-rule

 

https://www.npr.org/2024/03/08/1237103158/immigrants-are-less-likely-to-commit-crimes-than-us-born-americans-studies-find

 

https://www.wsj.com/opinion/immigration-is-behind-the-strong-u-s-economy-growth-election-2024-debate-042a8bd8

https://jacobin.com/2025/02/democrats-trump-immigration-deportation-guantanamo

Anbefaler at andre også lagrer disse linkene, så flere er rustet til å avvikle immigration Derangement Syndrome hver gang den dukker opp under enhver USA-debatt...

Endret fredag kl 08:36 av AtterEnBruker

[SilverShaded]

AtterEnBruker skrev (3 minutter siden):

Når løgner gjentas, må sannheten gjentas oftere.

Det var aldri en innvandrerkrise i USA:

https://www.migrationpolicy.org/content/who-is-us-immigrant

 

https://siepr.stanford.edu/news/mythical-tie-between-immigration-and-crime

 

https://www.edweek.org/leadership/white-workers-more-likely-to-get-good-jobs-at-every-level-of-education/2019/10

https://www.epi.org/publication/u-s-benefits-from-immigration/#:~:text=References-,Introduction%20and%20executive%20summary,opportunities%20for%20U.S.-born%20workers.

 

https://www.cbpp.org/research/immigrants-contribute-greatly-to-us-economy-despite-administrations-public-charge-rule

 

https://www.npr.org/2024/03/08/1237103158/immigrants-are-less-likely-to-commit-crimes-than-us-born-americans-studies-find

 

https://www.wsj.com/opinion/immigration-is-behind-the-strong-u-s-economy-growth-election-2024-debate-042a8bd8

https://jacobin.com/2025/02/democrats-trump-immigration-deportation-guantanamo

 

Men frykten for disse menneskene klarte jo Trump å bygge opp til de store høyder før valget. Autokrati er i stor grad bygget på frykt. Når man hver dag blir tutet ørene fulle av at dette er mordere, narkotika-baroner, voldtektsmenn, fengselsfugler og andre farlige kriminelle, forsvinner desverre sannheten i tåka. Hitler visste dette med at 'hvis løgnen er stor nok og gjentaes ofte nok blir den sannhet', og Trump opererer etter samme prinsipp.

[jallajall]

Kan være greit å huske at lovlig og ulovlig innvanding er to forskjellige ting. 

Hvilket land er et forgangsland når det kommer til innvansdring generelt?
Hvilket land bør USA se til for å lære?
 

Endret fredag kl 08:48 av jallajall

[MrL]

AtterEnBruker skrev (10 minutter siden):

Når løgner gjentas, må sannheten gjentas oftere.

Det var aldri en innvandrerkrise i USA:

 

Nei de hadde jo bare et par "hundre tusen" som ulovlig forsøker å kryssene grensene hver måned. 

Byer som overfyller hoteller og sprenger budsjetter. Ref. New York har mottatt 161.000 migranter siden 2022.

"Ingen krise her"

Det er merkelig at det skal være så kontroversielt at innvandere må komme inn i landet på lovlig vis. 

 

[Mannen med ljåen]

Mange utlendinger mener seg berettiget å reise til bedre land uten søknad, visum og pass, og enten bo der ulovlig, eller lyve om sin opprinnelse og søke asyl uten å faktisk ha krav på det.
USAs politikk er ikke rasistisk, med mindre "ulovlig innvandrer" er en egen rase. Men de som mener USA er rasistisk benekter ofte også eksistensen av raser, så det kan det ikke være.

Hvorfor kan ikke trangbodde, sårbare norske statsborgere som mangler fritidstilbud, eller hva nå amerikanere bruker som eufemisme, forventes å ta ansvar for egne handlinger, og skrive søknad før de reiser?

[AtterEnBruker]

SilverShaded skrev (13 minutter siden):

Men frykten for disse menneskene klarte jo Trump å bygge opp til de store høyder før valget. Autokrati er i stor grad bygget på frykt. Når man hver dag blir tutet ørene fulle av at dette er mordere, narkotika-baroner, voldtektsmenn, fengselsfugler og andre farlige kriminelle, forsvinner desverre sannheten i tåka. Hitler visste dette med at 'hvis løgnen er stor nok og gjentaes ofte nok blir den sannhet', og Trump opererer etter samme prinsipp.

Nettopp. Og han hadde allerede et rammeverk klart for å gjøre nettopp det ved hjelp av opphevelsen av the fairness doctrine, grunnleggelsen av Fox News i 1996, og diverse nettaktører som skjøt fart i algoritmen, spesielt etter Gamergate i 2014.

[SilverShaded]

MrL skrev (17 minutter siden):

Det er merkelig at det skal være så kontroversielt at innvandere må komme inn i landet på lovlig vis.
 

Selvsagt bør innvandring foregå på lovlig vis. Og ikke glem at USA er en nasjon av innvandrere fra starten av.

Men løft blikket litt høyere, og se hvordan innvandrer-begrepet brukes til å spre fremmed-frykt og stemple mennesker som "farlige" og "annerledes enn oss". Med andre ord, mindreverdige mennesker man kan kvitte seg med, uavhengig om de er ulovlige eller ikke. ICE behandler dem som slakte-kveg og de har ingen vei til rettferdig saksbehandling.

Endret fredag kl 09:14 av SilverShaded

[Mannen med ljåen]

De ulovlige innvandrerne er per definisjon der ulovlig. Selv om noen gjør nytte for seg som slaver, og undergraver lønningen for amerikanere, er det også mye gjengkriminalitet.

USA har ikke en politikk for å gasse en etnisk gruppe. Afro-amerikanere og latinx stemte også på Trump fordi de vil ha innvandring i ordnede former og et forbud mot kriminalitet. At en stat har grensekontroll er ikke rasistisk. Alle etnisiteter kan søke visum. Statsborgere blir ikke deportert for å være brune.

Det er langt fra Trump til Hitler. Om han skulle gå for langt, vil det selvsagt være kritikkverdig, og være riktig å protestere mot.
En leir der man kan plassere folk som er farlige å la gå løs på gaten er ikke galt.
Om leiren har gasskamre, derimot. De kan ikke gå fritt i USA, men deporteres.
Men Trump gjør mye som er nødvendig. Konstant gaslighting om at ulovlig innvandring er nødvendig og positivt, i stedet for å erkjenne at det finnes utfordringer, gir bare økt støtte til Trump.

Hvorfor lot Demokratene galskapen gå så langt, at Trump fremstod som nødvendig?

[sedsberg]

Var jo genialt av Trump å gå etter de ulovlige innvandrerne i stedet for de som ansetter dem ulovlig. Vinn-vinn!

[Mannen med ljåen]

Det ville absolutt hjelpe på ulovlige grensekryssinger, hvis ulovlige innvandrere ikke fikk jobb når de ankom USA.
Men logikken er vel at mye industri og landbruk tjener penger på å ansette "slaver", og det er bedre for økonomien, næringslivet, støttespillere og samfunnet å deportere kriminelle snyltere fra gaten, men se gjennom fingrene med de som plukker frukt og driver økonomien uten rettigheter enn så lenge.

[freedomseeker]

Verdens mest radikale masseinnvandringspolitikk, ført av AP har ført til slavedrift i Norge, folk som jobber døgnet rundt for minimal inntekt. Er det oppriktig noen som tror at det som er igjen av norsk velferd vil overleve dette?

https://www.nrk.no/stor-oslo/nye-funn-om-budbransjen_-_-stor-nod-og-desperasjon-1.17543676

Vi trenger en norsk versjon av Trump

[SilverShaded]

Mannen med ljåen skrev (22 minutter siden):

Hvorfor lot Demokratene galskapen gå så langt, at Trump fremstod som nødvendig?

Kanskje du burde se litt på fakta ? For det første, i de siste 50 årene har det vært flere republikanere i Det Hvite Hus enn demokrater. Ulovlig innvandring er ikke et nytt fenomen, og politikken rundt dette er ikke noe demokratene har skapt.

For det andre, demokratiske presidenter har deportert ulovlige innvandrere i minst lik stor grad som Trump nå gjør. Obama deporterte f.eks 36k i 2013 per måned, langt mer enn Trump, og han har knapt nok deportert flere enn Biden i et lignende tidsrom. En stor del av de som stemte på Trump pga. innvandringspolitikken har blitt sjokkert over grusomheten som brukes, og støtten til hans innvandringspolitikk har fallt mye. Innvandrere som er i utgangspunktet "ulovlige", men som er godt etablerte, hardtarbeidende skattebetalere med familier og som er i gang med prosessen for å bli lovlige, rives vekk uten noen vei til saksbehandling. Dette kan ikke sies å være lønnsomt hverken moralsk eller økonomisk.

[Mannen med ljåen]

At Obama og Biden deporterte mange er ikke sant. Han åpnet grensen.
Det er mange skyldige tidligere administrasjoner, de hadde ulike grunner til å slippe inn flest mulig.
Men nå må de ta ansvar. Det har Trump gjort.

Endret fredag kl 10:10 av Mannen med ljåen

[Atib Azzad]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

USAs politikk er ikke rasistisk, med mindre "ulovlig innvandrer" er en egen rase. Men de som mener USA er rasistisk benekter ofte også eksistensen av raser, så det kan det ikke være.

Helt uavhengig av innvandring har USA ført en politikk man kan kalle rasistisk, helt uten å selv tro på denne raseinndelingen av mennesker, siden du beskriver disse som ikke tror på å rasekategorisere menneser som noen andre, er det slik at du selv er tilhenger av raseteori?

Jeg antar du ikke vil ha noen innvendinger, mot at det å rane mennesker fra andre land, og tvinge dem til å jobbe som husdyr med begrunnelsen at de ikke egentlig er mennesker, er en rasistisk politikk, jeg antar du ikke vil ha innvendinger mot at det å straffe disse tidligere husdyrene hardere, hindre tilgang til utdanning, kapital, helse, politikk, eller senere å akseptere at disse skal ha tilgang til disse, bare at tilbudene alltid er av lavere kvalitet enn for andre, jeg antar invendingen din vil være at dette er for så lenge siden at det ikke har noen konsekvens idag, og da vil jeg si du tar feil, men kan ikke anta en forbedring i folks liv, hvis man ikke har gjort gode grep for å utjevne alle disse systemiske urettene som var implementert i gårsdagen, den vanligste måten å fordele rikdom mellom generasjoner i USA er gjennom boliger og eiendom, det kommer kanskje ikke som noe sjokk at de som jobbet gratis i 400 år, uten kompensasjon har mindre tilgang til eiendom enn de som fks. profiterte på deres arbeid?

[Mannen med ljåen]

Nøyaktig definisjon på "rase" trenger ikke å innebære at noen er verdt mer enn andre, eller har større eller mindre evne til å ta ansvar for egne handlinger, sette seg inn i og følge lovverket, eller skal ansees som priviligerte og har skyld i at resten av verden er mye dårligere. Selv om ulikheter finnes, er rase, som i hunderase, unøyaktig. Jeg tror likhetene oss mennesker imellom er større enn likhetene mellom hunderaser, og biologisk sett kan rase være feil ord. Men dette er jeg ikke ekspert på. Jeg er ikke biolog med agenda. 

Jeg anerkjenner alle mennesker som individer, og som Martin Luther King Jr. sa:
 

Sitat

“I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character.” —“I Have a Dream,” 1963 

Jeg er imot at man skal se gjennom fingrene med kriminalitet begått av trangbbodde og sårbare "raser", så lenge det begås mot den priviligerte "rasen". Rasisme er en vederstyggelighet, som har blitt gjen-innført av ytre venstre.
Jeg er uenig i at alle hvite står i gjeld til alle afro-amerikanere og muslimer fordi de fikk slutt på slavehandelen for flere hundre år siden.