Trump 2025

[AtterEnBruker]

SilverShaded skrev (3 timer siden):

Amerikanere har ikke den samme iboende kuetheten som russerne har etter århundre med autoritært styre. 

Jeg vil gjerne tro det. Men hvor stor andel amerikanere har et annerledes syn på hva statlig undertrykkelse er?

Hva slags statlig undertrykkelse kaller de 1: sådan, og hva slags statlig undertrykkelse kaller de 2: "lov og orden"?

 

Svaret er omtrent det samme som alltid. 1 er det som strider imot deres verdenssyn.

2 er det som gagner dem og deres verdenssyn.

 

Høyresiden i USA (og litt her) messer jo alltid om at de står for "individuell frihet". Men det har alltid vært, og er fremdeles høyresiden (ikke nødvendigvis sentrumshøyre) som stadig vekk krenker individuell frihet. De påroper seg stadig vekk retten til å bestemme hvem du kan bli forelsket i, hvem du kan gifte deg med, hvem du kan knulle, hva du kan gjøre med din egen kropp, hvilken gud du kan tilbe, om du kan slippe eller ei å tilbe en gud, osv. Det er ikke å stå for individuell frihet.

Men for dem, er ikke dette dobbeltmoral, fordi dette er bevisst ikke en del av deres beskrivelse av individuell frihet. Alt det de beskriver som individuell frihet, er "tilfeldig" det som passer perfekt med deres hierarkiske verdenssyn der de er i kontroll og hersker.

[TheKims]

Hva skal til for å få han stilt for riksrett? (impeachment). Han truer verdensfreden og sitt eget folk og ingenting skjer. Har ikke kongressen noe de skulle ha sagt?

[jjkoggan]

TheKims skrev (5 minutter siden):

Hva skal til for å få han stilt for riksrett? (impeachment). Han truer verdensfreden og sitt eget folk og ingenting skjer. Har ikke kongressen noe de skulle ha sagt?

Det som skal til er at det finnes 19 republikanske senatorer å ønske å fjerne Trump. Dette skjer bare hvis 40-50% av republikanske velgere hater Trump

Det er dette som skjedde med Nixon.  50% av republikanske velgere mente Nixon burde gå til fengsel og hadde mye mer tillit i staten, DOJ og media enn i dag 

[Rune_says]

TheKims skrev (23 minutter siden):

Hva skal til for å få han stilt for riksrett? (impeachment). Han truer verdensfreden og sitt eget folk og ingenting skjer. Har ikke kongressen noe de skulle ha sagt?

House of Representatives = Lower House of the US Congress

U.S. Senate = Upper House of the US Congress

Republikanerne har flertall i begge og kombinert mulighet for å vedta alle mulige lover etc så lenge ingen skifter side.

Trump har laget mange Executive Orders og fått støtte fra høyesterett til å samle makt - selv om mange av disse burde vært lagt frem som lovforslag  (men pytt dette tar for lang tid så Republikanerne har tillatt det)

I tillegg gjøres nå en rekke tilpasninger så ikke "midterm elections" i 2026 skal kunne bytte ut noen i House of Representatives og Senatet:

- "Gerrymandering" -> ny-inndeling av valgdistrikt slik at det favoriserer republikansk seier  (Totalt vant republikanerne med 77 mill stemmer mot 75 mill stemmer i USA, men ser en på kart som viser rødfarge for Rep og blå for Dem så ser det ut som en mye større seier)

- Introduksjon av militære som kan "overvåke" valgene 

- Utsettelse av valg til offentlige stillinger (f.eks. i Florida  https://www.theguardian.com/us-news/2025/jul/09/miami-city-commission-elections )

- Begrensninger i hvordan man kan stemme (ikke stemme via forhåndsstemming som tradisjonelt har gitt flere Dem stemmer), stemme kun ved valglokaler som ligger ugunstig til for fargede (også typiske Dem stemmer) 

- Krav til at kvinner må ha etternavn som stemmer med fødselssertifikat (noe som mange ikke oppdaterer når de blir gift og tar mannens etternavn) - typisk stemmer flere kvinner enn menn Dem

- Trump og støttespillere har full kontroll over Department of Justice, så da kan mange av opposisjonens stemmer ugyldiggjøres

- Støttespillere til Trump bemanner valgurnene

- SSA (Social Security Administration) har nettopp fått utvidet fullmakt til direkte innsyn i alles bank-transaksjoner. Kan brukes i beste mening til å avsløre svindlere, men kan også misbrukes mot opposisjonen.

Endret 21. oktober av Rune_says

[jjkoggan]

Rune_says skrev (2 timer siden):

House of Representatives = Lower House of the US Congress

U.S. Senate = Upper House of the US Congress

Republikanerne har flertall i begge og kombinert mulighet for å vedta alle mulige lover etc så lenge ingen skifter side.

Trump har laget mange Executive Orders og fått støtte fra høyesterett til å samle makt - selv om mange av disse burde vært lagt frem som lovforslag  (men pytt dette tar for lang tid så Republikanerne har tillatt det)

I tillegg gjøres nå en rekke tilpasninger så ikke "midterm elections" i 2026 skal kunne bytte ut noen i House of Representatives og Senatet:

- "Gerrymandering" -> ny-inndeling av valgdistrikt slik at det favoriserer republikansk seier  (Totalt vant republikanerne med 77 mill stemmer mot 75 mill stemmer i USA, men ser en på kart som viser rødfarge for Rep og blå for Dem så ser det ut som en mye større seier)

- Introduksjon av militære som kan "overvåke" valgene 

- Utsettelse av valg til offentlige stillinger (f.eks. i Florida  https://www.theguardian.com/us-news/2025/jul/09/miami-city-commission-elections )

- Begrensninger i hvordan man kan stemme (ikke stemme via forhåndsstemming som tradisjonelt har gitt flere Dem stemmer), stemme kun ved valglokaler som ligger ugunstig til for fargede (også typiske Dem stemmer) 

- Krav til at kvinner må ha etternavn som stemmer med fødselssertifikat (noe som mange ikke oppdaterer når de blir gift og tar mannens etternavn) - typisk stemmer flere kvinner enn menn Dem

- Trump og støttespillere har full kontroll over Department of Justice, så da kan mange av opposisjonens stemmer ugyldiggjøres

- Støttespillere til Trump bemanner valgurnene

- SSA (Social Security Administration) har nettopp fått utvidet fullmakt til direkte innsyn i alles bank-transaksjoner. Kan brukes i beste mening til å avsløre svindlere, men kan også misbrukes mot opposisjonen.

Det er viktig å la alle forstå at det er delstatene som regulerer og styrer valgene ikke Trump og den føderal staten.  Uten støtte fra myndighetene i delstatene er det lite Trump kan gjøre 

[TheDarkSycamore - SCM]

Jeg skjønner ikke at det går ann vær så blåst i hjernen som han der barne hjernen Trump er. Tror at han kan gjøre hva han vil, det kan han ikke. 😠😠😠

Endret 22. oktober av TheDarkSycamore - SCM

[Maabren]

18 hours ago, Snikpellik said:

Selvfølgelig har udokumenterte innvandrere rettigheter. De fleste konstitusjonelle bestemmelser gjelder basert på personstatus, ikke statsborgerskap. Med andre ord, hvis en person er fysisk til stede i landet, har de rett til beskyttelsen som er gitt av grunnloven. Dette inkluderer for eksempel retten til rettssikkerhet og lik behandling under loven. De har også menneskerettigheter.

Sidestiller du ulovlige innvandrere med udokumenterte innvandrere? Eller er det bare ein fiffig måte på å få det til å høres ut som om ulovlige innvandrere som har brutt lova i det di tok seg inn i eit land ulovlig egentlig bare mangler riktig dokumentasjon? 

Innvandrere som tek seg inn i eit land ulovlig burde ikkje få nokon rettigheter. Har innvandrere behov for asyl bør det gjerast i sitt eget heimland ved å besøke ambasaden til landet di vil søke asyl i. At lykkejegere og forbrytere heller velger å ta seg inn i eit land ulovlig eller under falske premisser burde ikkje bli belønna med noko form for rettigheter. 

[Maabren]

12 hours ago, SilverShaded said:

7 millioner mennesker protesterte fredelig på 2700 steder, helt ifølge sin konstitusjonelle rett. Såvidt jeg har hørt, var det ikke en eneste politi-incident. Sikkert enkelte som ønsker livet av DT, men den absolutte majoriteten ønsker bare å uttrykke sitt mishag med hva han gjør mot Amerika. Poenget her er aldeles ikke å 'blidgjøre Trumpen', men å vise uenighet i hans politikk. Målet er ikke å drepe ham, men å få ham ut av Det Hvite Hus.

Yepp, er ganske sikker på at svært få ynskje livet av Trumpen, så han ville vunne meir på å heva seg over den slags og heller gått inn for ei forsonande linje. Om målet med demonstrasjonen er å få Trumpen ut av det kvite hus burde di heller by opp til golf. Uannsett vil ikkje demonstrasjoner fjerne Trump fra det kvite hus. Da er i så fall denne demonstrasjonen tufta på fantasi og manglande virkelighetsoppfatning. 

[jjkoggan]

Maabren skrev (14 minutter siden):

Sidestiller du ulovlige innvandrere med udokumenterte innvandrere? Eller er det bare ein fiffig måte på å få det til å høres ut som om ulovlige innvandrere som har brutt lova i det di tok seg inn i eit land ulovlig egentlig bare mangler riktig dokumentasjon? 

Innvandrere som tek seg inn i eit land ulovlig burde ikkje få nokon rettigheter. Har innvandrere behov for asyl bør det gjerast i sitt eget heimland ved å besøke ambasaden til landet di vil søke asyl i. At lykkejegere og forbrytere heller velger å ta seg inn i eit land ulovlig eller under falske premisser burde ikkje bli belønna med noko form for rettigheter. 

Hva med asylsøkere som bor i land som ikke tillater utvandring eller ikke har ambassader 

[Vokteren]

WiiBoy skrev (10 timer siden):

Det kan godt hende at Putin fikk kalde føtter når han ikke trygt kan fly over Europeiske land.

Rassland har åpenbart ingen ønsker om fred.

Undrer på om dette er nok til å få Trump til å tenke på Tomahawk igjen.
 

[SilverShaded]

Maabren skrev (1 time siden):

Yepp, er ganske sikker på at svært få ynskje livet av Trumpen, så han ville vunne meir på å heva seg over den slags og heller gått inn for ei forsonande linje. Om målet med demonstrasjonen er å få Trumpen ut av det kvite hus burde di heller by opp til golf. Uannsett vil ikkje demonstrasjoner fjerne Trump fra det kvite hus. Da er i så fall denne demonstrasjonen tufta på fantasi og manglande virkelighetsoppfatning. 

De ordene, "Trump" og "forsonende linje" går dårlig sammen. Trump er som en femåring i trassalderen, han vil ha det han vil ha og gjøre det han vil gjøre, koste hva det koste vil. Det vil i praksis si at han og familien (og til dels hans rike støttespillere) blir rikere og får fler rettigheter, mens vanlige folk blir fattigere og får færre rettigheter. Med DOJ og Roberts/SCOTUS i ryggen er han langt på vei mot total eneveldig makt, så han trenger ikke på noe plan å være forsonende. 

Jo, demonstrasjoner kan fjerne DT fra Det Hvite Hus, det er ingen fantasi. Jo større dem allmene motstanden blir i folket, jo vanskeligere blir det for politikerne å beholde setene sine på Capitol Hill. De tenker naturligvis også på seg selv, og hvis de står i fare for å miste velgerne i sine hjemme-distrikter kan de godt finne på å snu ryggen til presidenten. Mister han mange nok GOP-støttespillere i Senatet og Representantenes Hus, vil ting se annerledes ut for DT. I ytterste konsekvens kan han risikere å bli fjernet av sine egne. Ikke noe av dette vil skje over natten, men med god organisasjon og klare mål har demonstrasjoner endret USA gjentatte ganger.

[Neptun1]

Maabren skrev (2 timer siden):

Sidestiller du ulovlige innvandrere med udokumenterte innvandrere? Eller er det bare ein fiffig måte på å få det til å høres ut som om ulovlige innvandrere som har brutt lova i det di tok seg inn i eit land ulovlig egentlig bare mangler riktig dokumentasjon? 

Innvandrere som tek seg inn i eit land ulovlig burde ikkje få nokon rettigheter. Har innvandrere behov for asyl bør det gjerast i sitt eget heimland ved å besøke ambasaden til landet di vil søke asyl i. At lykkejegere og forbrytere heller velger å ta seg inn i eit land ulovlig eller under falske premisser burde ikkje bli belønna med noko form for rettigheter. 

Enigheten Rødt t.o.m. Sentrum (samt enkelte lyseblå) mener ulovlig trespassing er akseptabelt og at hjemsending av ulovlige lykkejegere er reinspikka "rasisme" - da med bakgrunn i at migrantene stort sett har flere pigmenter i huden enn Trump og hvite amerikanere.

Dette kan overføres til Europa som er ille ute etter over 50 år med politikk som ivaretar deres synspunkter om folkevandring fra sør.
Ikke for alt i verden vil de si seg enig i hjemsending av migranter i Europa heller - uansett fatale konsekvenser og svik mot fremtidige generasjoner.

Paradoksalt har de samme folkene svært høye forventinger til at USA stiller opp og redder hvem det måtte være selv om de altså er de dummeste folkene i verden og egentlig en udemokratisk og totalitær bananrepublikk.

I mindre målestokk har venstresiden i Norge kun negativt å si om folk som skaper verdier særlig dem som er rike. Men masse forventninger til at de forsørger dem og ordner opp.

Dette endrer seg aldri. 
Så denne tråden er bortkastet tid. De vil aldri forstå hvordan ting henger sammen.

Endret 22. oktober av Neptun1

[JK22]

SilverShaded skrev (35 minutter siden):

De ordene, "Trump" og "forsonende linje" går dårlig sammen. Trump er som en femåring i trassalderen, han vil ha det han vil ha og gjøre det han vil gjøre, koste hva det koste vil. Det vil i praksis si at han og familien (og til dels hans rike støttespillere) blir rikere og får fler rettigheter, mens vanlige folk blir fattigere og får færre rettigheter. Med DOJ og Roberts/SCOTUS i ryggen er han langt på vei mot total eneveldig makt, så han trenger ikke på noe plan å være forsonende. 

Jo, demonstrasjoner kan fjerne DT fra Det Hvite Hus, det er ingen fantasi. Jo større dem allmene motstanden blir i folket, jo vanskeligere blir det for politikerne å beholde setene sine på Capitol Hill. De tenker naturligvis også på seg selv, og hvis de står i fare for å miste velgerne i sine hjemme-distrikter kan de godt finne på å snu ryggen til presidenten. Mister han mange nok GOP-støttespillere i Senatet og Representantenes Hus, vil ting se annerledes ut for DT. I ytterste konsekvens kan han risikere å bli fjernet av sine egne. Ikke noe av dette vil skje over natten, men med god organisasjon og klare mål har demonstrasjoner endret USA gjentatte ganger.

Det store spørsmålet er om det skje før det bryte ut krig. Hvis republikanerne skulle gå til angrep på demokratene i hensikten om å renske dem enten ved å lansere politiske forfølgelser eller utrenske dem fra kommuneledelsene og delstatsledelsene - eller hvis ICE og Trump i slutten framprovosere allmenn raseri med massedød som resultat, vil alle muligheter for fredelige løsninger brennes opp. Dessuten er det for mange MAGA-fanatikere, slik at disse er i ferd med å komme utenfor kontroll som de røde gardistene fra Kina, så vold kan bli umulig å avverge. 

Så langt nektet republikanerne å ta til fornuften, de ville ikke innse at de setter USAs eksistens i fare, og hjelpes av det amerikanske folket som fremdeles ikke maktet å sette sammen ett og ett, Trump i virkeligheten er bare et symptom som var skapt av det republikanske partiets antidemokratiske og kontrarevolusjonære ambisjoner. Misbruk av begrep som "conservative" gjør at altfor mange som i tillegg ikke forstår det politiske systemet - mange vet ikke om forskjell mellom flertallsstyre og diktatur eller om hva ordet "tyranni" mene - ikke klarte å identifisere republikanernes sanne politiske orientering. Fordi de har aldri tatt et oppgjør med franskmannens "mobocracy". Mobokrati. Mobbenes velde. 

Så det er derfor ikke mulig å se en snarest avslutning, for det er ikke Trump som er problemet, men disse som beskytter og styrket ham - som til sammen utgjør flere hundre politikere og dommere, som har til felles at disse kom fra miljø med sterke rasistiske og sosialøkonomiske holdninger. Roberts hadde gitt Trump absolutt immunitet, som nå brukes for å ødelegge uerstattelige deler av det hvite huset - for ballsalen vil bli større enn selve hovedbygningen. Senatorene bryr seg ikke om det amerikanske folket, de bare tenkte på makt og gjenvalg - for de kan manipulere velgerne for gjenvalg. Gerrymandering gjør nemlig at man kan ignorere folkets dom! 

Men som i Jugoslavia er det folket som i slutten må bære ansvaret, de hadde nektet å straffe republikanerne siden 1994, de hadde nektet å stoppe rasistenes mobilisering mot Obama og de hadde nektet å lytte på alle advarslene mot Trump i mange år - og de vil fremdeles ikke innse at deres tro om en normalisering av politikken er svært feilplassert. 

[JK22]

Fra MSN: 

Trump immigration policies would slash workforce estimate by 15.7 million and slow GDP growth by a third over the next decade, study says

1,1 mill. arbeidsplasser er blitt ledig i USA, hvor det nå er oppstått et voksende arbeidsmangel. 480,000 har blitt arrestert ifølge Trumpregimet, og så mye som 2 mill. migranter kan ha valgt å reise ut - hele arbeidsmarkedet har stivet opp fordi 85 % av veksten i 2019-2024 skyldes migrantene, både illegale og legale. Det er fare for tap av 6,8 mill. arbeidsplass i løpet av bare tre år, og det er muligens altfor optimistisk. For det tar nemlig ikke med disse som dro ut av egne krefter. Mange produktive statsborgere er nå også i ferd med å reise ut. 

The GOP’s decadeslong project to dismantle the Voting Rights Act is nearly realized

After oral arguments last week, several of the conservative justices signaled their willingness to strike down Section 2. This would essentially legalize gerrymandering by race and allow Republicans to pick up an estimated 19 congressional seats in the process.

For conservatives, dismantling the Voting Rights Act has been a long game, and its opponents have long found a champion in the chief justice of the court, John Roberts.

As a young attorney in Ronald Reagan’s Justice Department back in the 1980s, Roberts fought against expanding the civil rights law. When he was nominated to the Supreme Court by Bush, then-Rep. John Lewis, who nearly died marching for voting rights in Selma, Alabama, testified against his nomination, telling the Senate Judiciary Committee, “Had Judge Roberts’ narrow reading of the Voting Rights Act prevailed, fewer people of color would be serving in Congress and at both the state and local level today.”

So it comes as no surprise to those who’ve been following his career that, as chief justice, Roberts has presided over the historic dismantling, piece by piece, of the Voting Rights Act — a project that will likely be nearly fully realized when the court rules on this latest case.

Det er ikke sikkert om flesteparten av dommerstanden kan stå stille og se på i likhet med demokratene. Roberts er fast besluttet på å ta vekk politiske rettigheter fra minoritetsamerikanerne fordi han er en rasist - og hvis dette skje, vil USA helt sluttet å eksistere som et demokrati. Det kan endelig få folkegemyttene til å eksplodere når folk flest innser de kan ikke lenge få stemme som de vil i strid med lovverket. 

A new Supreme Court case could turn the National Guard into Trump’s personal army

Hvis Roberts gir Trump tillate til å sette inn militære hvor han vil over hele USA, er dette et brudd på selve essensen bak konstitusjonen som garantere delstatenes suverenitet. 

Trump’s arguments in the Illinois case, moreover, are quite aggressive. His lawyers claim that the question of when the president may exercise his power to take control of National Guard members, who are ordinarily under the command of state officials, “is committed exclusively to the president” and cannot be reviewed by federal courts. Once Trump does so, his lawyers also claim, “the Guardsmen serve under the command and control of federal military officials and ultimately the President as Commander in Chief.”

Thus, if the justices embrace this argument, Trump could potentially gain unchecked authority to call up the National Guard and order armed guardsmen to “protect” voting precincts in Democratic regions of the country.

Dessverre er det grunn til å tro at Roberts vil gi etter, for han virker mer opptatt av å bringe dommere under kontroll enn å realisere skadekonsekvensene, for da kan Trump sette soldater mot hva som helst og hvem som helst, muliggjør Boston-tragedien fra 1770-tallet på nytt. Det betyr også at delstatene vil miste deres voldsmakt og kan ikke lenge forbli suverent innenfor unionen som i utgangspunktet garantere likhet mellom dem. 

[Snikpellik]

Maabren skrev (6 timer siden):

Sidestiller du ulovlige innvandrere med udokumenterte innvandrere? Eller er det bare ein fiffig måte på å få det til å høres ut som om ulovlige innvandrere som har brutt lova i det di tok seg inn i eit land ulovlig egentlig bare mangler riktig dokumentasjon? 

Både ulovlige og udokumenterte innvandrere har rettighetene jeg listet over. Et unntak er at personer som ulovlig har krysset grensa nå regnes som kriminelle, etter at Trump endret dette.

Derfor blir disse ikke lengre rettsforfulgt sivilt, men i kriminalsaker. Dermed har de rett på juridisk bistand, noe de ikke hadde tidligere, slik alle som stilles for retten i USA har. Det sørget Trump for.

Sitat

Innvandrere som tek seg inn i eit land ulovlig burde ikkje få nokon rettigheter. Har innvandrere behov for asyl bør det gjerast i sitt eget heimland ved å besøke ambasaden til landet di vil søke asyl i. At lykkejegere og forbrytere heller velger å ta seg inn i eit land ulovlig eller under falske premisser burde ikkje bli belønna med noko form for rettigheter. 

Alle mennesker bør helt åpenbart ha grunnleggende rettigheter, rett til lik behandling ovenfor loven og sine menneskerettigheter ivaretatt. USAs grunnlov og dens tillegg sikrer dette, som er urokkelige prinsipper i den frie verden. At du mener disse helt grunnleggende hjørnesteinene for en rettsstat er "belønning" og tre stykker har trykket liker på innlegget ditt synes jeg faktisk er ganske skremmende.

Endret 22. oktober av Snikpellik

[Cyrio]

JK22 skrev (35 minutter siden):

Hvis republikanerne skulle gå til angrep på demokratene i hensikten om å renske dem enten ved å lansere politiske forfølgelser eller utrenske dem fra kommuneledelsene og delstatsledelsene - eller hvis ICE og Trump i slutten framprovosere allmenn raseri med massedød som resultat, vil alle muligheter for fredelige løsninger brennes opp.

Eehhhh, dette er vel det aller minst sannsynlige scenarioet av alle usannsynlige scenarioer over hva som kommer til å skje i statene de neste 3 årene. 

Jeg ser jo at enkelte forsøker å sammenligne ICE med både SS og einzatzgruppen fordi de nå gjør jobben sin, at de plutselig viser seg å være KKK i forkledning er det vel få beviser på. 

JK22 skrev (40 minutter siden):

Roberts hadde gitt Trump absolutt immunitet

Biden gjorde det samme for seg og hele sin familie når han forlot det hvite hus. 🙂

 

JK22 skrev (41 minutter siden):

Gerrymandering

Dette har også begge sider gjort i "alle år"

 

[Snikpellik]

Cyrio skrev (20 minutter siden):

Biden gjorde det samme for seg og hele sin familie når han forlot det hvite hus. 🙂

Biden hadde ikke noe reelt valg. Trump truet i lang tid med å fengsle både Biden selv og det han kalte "Biden crime familiy".

[Cyrio]

Snikpellik skrev (55 minutter siden):

Biden hadde ikke noe reelt valg. Trump truet i lang tid med å fengsle både Biden selv og det han kalte "Biden crime familiy".

Slik han selv har blitt utsatt for "rettsvesenet" de siste årene memer du? 

Det der går begge veier

[sedsberg]

Hvilke spesifikke saker er det Biden har mot seg? Og hvor mange er det mot Biden i forhold til mr. Tяump?

[Snikpellik]

Cyrio skrev (5 minutter siden):

Slik han selv har blitt utsatt for "rettsvesenet" de siste årene memer du? 

Det der går begge veier

Forskjellen er vel at rettsforfølgelsene av Trump faktisk har grunnlag.