Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[Simen1]

TU: Tysklands forsvarsminister: USAs angrep mot Iran godt nytt for Europa

[TAC-2]

2 minutes ago, Simen1 said:

TU: Tysklands forsvarsminister: USAs angrep mot Iran godt nytt for Europa

Tja... 

Det er potensielt veldig store negative konsekvenser for Europa. Høyere olje og energipriser er bra for Russland og ikke Europa, mindre tilgjengelig militærmateriell for Ukraina, økt migrasjon, risiko for terrorhandlinger, økende politisk uro.

[obygda]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

TU: Tysklands forsvarsminister: USAs angrep mot Iran godt nytt for Europa

Tyske ministere har vist seg å tenke feil,handle feil og tråkke feil hele tiden dessverre. Merkel åpnet Euopas største imigrasjonsbølge..Kjernekraften la de ned i panikk og olje fra Russland var veien å gå. Og når Ukraina virkelig trengte hjelp nølte de..noen Taurus missil fikk de heller ikke...Jeg blir dårlig av å høre på Tyske ministere mene noe om ting de ikke forstår.

[KalleKanin]

Simen1 skrev (37 minutter siden):

TU: Tysklands forsvarsminister: USAs angrep mot Iran godt nytt for Europa

Og Rutte retter indirekte kritikk mot vår naive regjering som tror alt kan løse seg med godprat:

Sitat

Natos generalsekretær Mark Rutte er uenig i at det amerikanske angrepet på iranske atomanlegg var et brudd på folkeretten.

Det sier han på en pressekonferanse i forkant av Nato-toppmøtet denne uken.

 

– Iran må ikke få utvikle atomvåpen, sier Rutte

https://www.nrk.no/nyheter/nato-sjefen__-usas-angrep-pa-iran-var-ikke-i-strid-med-folkeretten-1.17466845

Endret 23. juni av KalleKanin

[Boing_80]

Megaoctane skrev (9 timer siden):

Angrepet på Iran har vært planlagt i lang tid, og de begynte allerede under Biden administrasjonen. Hegset gikk ut og sa at dette var «resultat av uker og måneder med planlegging».
Målet har alltid vært å angripe Iran. 
Er dette for å hindre Kina tilgang til billig olje samtidig som man er lei av å ha et land som taler USA imot? 
 

Iran vil gjøre alt de kan nå for å utvikle atomvåpen. Uansett hva de gjør eller hva de godtar av sanksjoner og kontroll, så har det endt med bombing. Sånn sett var hele bombingen en total fiasko. 
 

At Iran støtter Hamas eller Yemen er ikke noe annerledes enn hvordan USA har gjort det samme i årevis i andre land. Proxy krigen i Afghanistan og nå i Ukraina er gode eksempler. Det er egentlig ikke krig mellom Ukraina og Russland. Det er USA og NATO mot Russland. Skal Russland legge planer for å angripe USA, og vi vil godta det?

Det skjedde før den tid:
 

 

[JK22]

TAC-2 skrev (37 minutter siden):

Det er potensielt veldig store negative konsekvenser for Europa. Høyere olje og energipriser er bra for Russland og ikke Europa, mindre tilgjengelig militærmateriell for Ukraina, økt migrasjon, risiko for terrorhandlinger, økende politisk uro.

Enig; en forverrelse av situasjonen omkring Iran er ikke god; det er nemlig ikke visumplikt mellom Tyrkia og Iran slik at hundretusener kan komme gjennom det tyrkiske landet mot EU som ikke kan akseptere mer migrasjon som nå har gjort stemningen i flere land sterkt ladet; og høyere energipriser vil bli svært destruktivt for den europeiske fellesøkonomien som da må fjerne alle miljøavgifter med øyeblikkelig virkning. Hvis det ikke lenge komme LNG gass fra den persiske gulfen, kan det leder til en meget alvorlig krise for den europeiske energisikkerheten hvor man fremdeles nøler med å åpne atomkraftverk på nytt og reformere energibørsordningen i Tyskland. Gassproduksjonen i USA er nemlig på vei nedover pga. Trump, selv om det er stigning på nytt i energiprisene, vil det tar tid i en økonomi som true med å gli over i resesjon. 

Så langt ser man lite fra Iran utover tydelige signaler om at Khamenei kan være på vei ut; muligens han søker martyrdøden fordi det virker som Netanyahu og Trump ved feil tror hele regimet vil falle ved hans død. I Teheran ser man at de er forsvarsløst, og at det ikke er mulig å unngå krig med en galning som ifølge interne kilder fra det hvite huset regelrett truet på livet alle som prøvd å motsi ham - Vance, Rubio og Hegseth har opplevd å bli utsatt for meget ekkel og motbydelig, nærmende truende atferd fra Trump som skremte alle i nærheten. "Alle" har forstått at de har ikke en enmannsregjering, men en gal enevoldskonge eller tyrann. Han skremte også europeerne som med unntak gikk svært langt for å trekke den mer og mer avsindige mannen som kan nå fritt gjøre som han vil. Det skremmer iranerne som ser at de ikke kan lenge håper på det beste. 

Russerne og kineserne har rykket inn, men de kan ikke hjelpe ut Iran utover å legge et voldsomt press på spesielt saudiaraberne og israelerne. Her har Erdogan gjennom Qatar dannet en allianse med Emiratene som i tur har tette bånd med Kina, slik at man nå er meget opptatt med å bearbeide Riyadh og Kuwait by med å stoppe den amerikansk-israelske aggresjonen mot Iran. Amerikanerne hadde blitt tvunget til å evakuere alle baser i Qatar og Emiratene med bare nøkkelpersonell tilbake, og basene i Irak er likedan sterkt redusert - men alle evakuerte styrkene og forsterkninger konsentreres i Jordan og Saudi-Arabia. Hvis bin Salman ønske å stoppe iranske angrep, må han be amerikanerne drar vekk. Men så langt ser man at han ikke er villig. Og dermed kan ikke russerne/kineserne oppnå meget. 

Det vil komme terrorhandlinger mot amerikanerne over hele verden, selv hvis en moderate skulle overta etter Khamenei, vil hans plikt være å forsvare Iran og bevare regimet - og han vil være langt mindre fraværende enn forgjengeren. Hardlinjestilhengere vil dermed påvirke ekspertrådet for å velge "deres" kandidat ved å angripe amerikanerne og israelerne i all-out krig, eller få den moderate valgte med seg i deres kamp. 

Uansett hvordan man se det, det er ekstremt dårlig nytt for Europa. Og for USA, som kan miste hele Midtøsten og kanskje enda mer. Det kan sees at mange europeerne som holder med Trump, har gradvis, men sikkert begynte å bryte med ham fordi en storkrig med flyktningstrøm som resultat er det siste de vil ha. 

Endret 23. juni av JK22

[Tussi]

JK22 skrev (3 minutter siden):

Enig; en forverrelse av situasjonen omkring Iran er ikke god; det er nemlig ikke visumplikt mellom Tyrkia og Iran slik at hundretusener kan komme gjennom det tyrkiske landet mot EU som ikke kan akseptere mer migrasjon som nå har gjort stemningen i flere land sterkt ladet; og høyere energipriser vil bli svært destruktivt for den europeiske fellesøkonomien som da må fjerne alle miljøavgifter med øyeblikkelig virkning. Hvis det ikke lenge komme LNG gass fra den persiske gulfen, kan det leder til en meget alvorlig krise for den europeiske energisikkerheten hvor man fremdeles nøler med å åpne atomkraftverk på nytt og reformere energibørsordningen i Tyskland. Gassproduksjonen i USA er nemlig på vei nedover pga. Trump, selv om det er stigning på nytt i energiprisene, vil det tar tid i en økonomi som true med å gli over i resesjon. 

Så langt ser man lite fra Iran utover tydelige signaler om at Khamenei kan være på vei ut; muligens han søker martyrdøden fordi det virker som Netanyahu og Trump ved feil tror hele regimet vil falle ved hans død. I Teheran ser man at de er forsvarsløst, og at det ikke er mulig å unngå krig med en galning som ifølge interne kilder fra det hvite huset regelrett truet på livet alle som prøvd å motsi ham - Vance, Rubio og Hegseth har opplevd å bli utsatt for meget ekkel og motbydelig, nærmende truende atferd fra Trump som skremte alle i nærheten. "Alle" har forstått at de har ikke en enmannsregjering, men en gal enevoldskonge eller tyrann. Han skremte også europeerne som med unntak gikk svært langt for å trekke den mer og mer avsindige mannen som kan nå fritt gjøre som han vil. Det skremmer iranerne som ser at de ikke kan lenge håper på det beste. 

Russerne og kineserne har rykket inn, men de kan ikke hjelpe ut Iran utover å legge et voldsomt press på spesielt saudiaraberne og israelerne. Her har Erdogan gjennom Qatar dannet en allianse med Emiratene som i tur har tette bånd med Kina, slik at man nå er meget opptatt med å bearbeide Riyadh og Kuwait by med å stoppe den amerikansk-israelske aggresjonen mot Iran. Amerikanerne hadde blitt tvunget til å evakuere alle baser i Qatar og Emiratene med bare nøkkelpersonell tilbake, og basene i Irak er likedan sterkt redusert - men alle evakuerte styrkene og forsterkninger konsentreres i Jordan og Saudi-Arabia. Hvis bin Salman ønske å stoppe iranske angrep, må han be amerikanerne drar vekk. Men så langt ser man at han ikke er villig. Og dermed kan ikke russerne/kineserne oppnå meget. 

Det vil komme terrorhandlinger mot amerikanerne over hele verden, selv hvis en moderate skulle overta etter Khamenei, vil hans plikt være å forsvare Iran og besvare regimet - og han vil være langt mindre fraværende enn forgjengeren. Hardlinjestilhengere vil dermed påvise ekspertrådet for å velge "deres" kandidat ved å angripe amerikanerne og israelerne i all-out krig, eller få den moderate valgte med seg i deres kamp. 

Uansett hvordan man se det, det er ekstremt dårlig nytt for Europa. Og for USA, som kan miste hele Midtøsten og kanskje enda mer. Det kan sees at mange europeerne som holder med Trump, har gradvis, men sikkert begynte å bryte med ham fordi en storkrig med flyktningstrøm som resultat er det siste de vil ha. 

Det som faktisk er absurd her er at Europa, og i særdeleshet Tyskland har latt seg forblinde av feilslått miljøpolitikk så til de grader slik at vi er avhengig av Russland og Iran

Selvskading på høyt plan som går utover alle som bor og driver med næring på hele kontinentet

[Paxville]

Å der var Hamas Støre ute med et idiot utsagn om at bombingen var et folkerettsbrudd.

Det er liten tvil hvilken side både han og idioten Barth Eide står på, dette er folk som ønsker enda mer Islam i Europa og Norge.

Flaut at vi har slike politiske nisser som ansikt utad.

Sitat

 

Nato–sjefen om USAs angrep: - Ikke enig i at det er et folkerettsbrudd

Det sier han under en pressekonferanse mandag.

-Allierte har gjentatte ganger oppfordret Iran til å oppfylle sine forpliktelser gjennom ikkespredningsavtalen, sier han.

Nato-sjefen sier følgende til NTB om USAs angrep på Iran:

– Ikke enig i at det er et folkerettsbrudd.

 

 

Endret 23. juni av Paxville

[Boing_80]

Paxville skrev (Akkurat nå):

Å der var Hamas Støre ute med et idiot utsagn om at bombingen var et folkerettsbrudd

Det er liten tvil hvilken side både han og idioten Barth Eide står på.

Flaut at vi har slike politiske nisser som ansikt utad.

 

 

De har helt rett. At enkelte synes det er kult at folk blir skutt, at barn blir utsatt for snikskyttere etc. sier noe om disse menneskene.

[Sjørøver]

 

 

[Paxville]

Boing_80 skrev (5 minutter siden):

De har helt rett. At enkelte synes det er kult at folk blir skutt, at barn blir utsatt for snikskyttere etc. sier noe om disse menneskene.

Du tenker på da Hamas og Palestinere tok seg inn i Israel og drepte nær 1200 personer og kidnappet 200 den 7 Oktober 2023?

Endret 23. juni av Paxville

[JK22]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Det som faktisk er absurd her er at Europa, og i særdeleshet Tyskland har latt seg forblinde av feilslått miljøpolitikk så til de grader slik at vi er avhengig av Russland og Iran

Selvskading på høyt plan som går utover alle som bor og driver med næring på hele kontinentet

Har aldri forstått mening med "økonomiske virkemidler" i miljøpolitisk tiltak som med fornuftstridige avgifter når det i virkeligheten trenges politiske tiltak knyttet til stimulering, infrastrukturendring og teknologiutvikling. Man hadde regelrett etterlatt bilindustrien i støvet til fordel for kinesiske bilindustri, man hadde nektet å gi statlig støtte til "det grønne skiftet" der man foretrakk å diktere og forlange fremfor å gi hjelpende hånd, man hadde latt fordommer blende seg med tanke på gass, energisikkerhet og atomkraft. Alt dette er selvskading når det trenges mer gjennomgripende handlinger som i seg selv innbar en langsiktighet og dyptgående visjoner på tiår eller generasjoner fremfor år. 

Situasjonen omkring Iran er ikke en god bedring for de europeiske interessene. Det er blitt klart for de fleste at Netanyahu vil ødelegge det iranske regimet, over 100 bomber var sluppet i Teheran, av dette var flere dusin 1-tonns bomber som traff mål i de indre byregionene - da Saddam Husseins bombefly sluppet deres bomber, traff disse de ytre byregionene fordi de var "slynget" på måfå på flere mil avstand. Dermed gjør israelerne et langt mye sterkere inntrykk. 

[Boing_80]

Paxville skrev (3 minutter siden):

Du tenker på da Hamas og Palestinere tok seg inn i Israel og drepte nær 1200 personer og kidnappet 200 den 7 Oktober 2023?

Bernies Sanders sier det samme som Støre.

Og ikke start på "De startet først". Det er tydelig at norske medier er "biased". Internasjonale medier presenterer et annet bilde.

Israel fortsetter å drite på draget.
 

 

Endret 23. juni av Boing_80

[obygda]

Paxville skrev (8 minutter siden):

Å der var Hamas Støre ute med et idiot utsagn om at bombingen var et folkerettsbrudd.

Det er liten tvil hvilken side både han og idioten Barth Eide står på, dette er folk som ønsker enda mer Islam i Europa og Norge.

Flaut at vi har slike politiske nisser som ansikt utad.

 

USA sin bombing av Iran var et folkerettsbrudd - det er NULL tvil om det. At Nato sjefen slikker USA der bak og hevder noe annet betyr ingenting. Man kan ikke gå inn å omdefinere dette slik man selv vil. Det er noe helt annet å mene at man synes Iran burde bombes - at Iran ikke må ha atomvåpen etc..men at USA sin agering mot IRAN var brudd på folkeretten er en like stor sannhet som at 2+2=4. Dersom man hevder noe annet så er det direkte løgn. Men det er jo det Trump driver med hele tiden. Men at Rutte skulle være så lavpannet lavmoral at han slikker Trump der bak - det trodde jeg ikke. Men sånn er verden blitt dessverre.

[Paxville]

obygda skrev (2 minutter siden):

USA sin bombing av Iran var et folkerettsbrudd

Nei, det var det ikke.

[JK22]

Sjørøver skrev (4 minutter siden):

 

 

Da betyr det at all-out krig er på trappene, slik at de mindre overbeviste regimelojalistene har begynte å rømme bort. "Alle" har forstått at krigen ikke kan vinnes ved å kjempe halvhjertet, slik at man vil deretter se hardlinjetilhengere får all-out mens Khamenei forbereder seg på martyrdøden. 

Flere og flere signaler på gulfarabisk hold om at man frykte det verste, uten at bin Salman vil ombestemme seg - selv om oljeraffineriene og oljeterminalene i hans land kan ødelegges uten å stanse dette, og det meldes at tankskipene enten ankret opp eller dra vekk i all hast av frykt for at Hormuzstredet vil minelegges. 

Og IRGCs inkompetanse er nå så skrikende, at det er mange, også IRGC-medlemmer, som er blitt skikkelig sinna. Spesielt ved å oppdage at Arash-serien av dronefly er katastrofalt i sammenligning med Shahed-dronene, ikke et eneste Arash-dronefly kom nær Israel - og et dronefly av denne type flyr i feil retning - inn i Kasakhstan. Dette viser at IRGC er sterkt hjemsøkt av korrupsjon og katastrofal ledelse. Da det ble avslørt at solidbrensel for ballistiske missiler ikke lagres i tunneler eller underjordiske baser "av frykt for katastrofe", var dette for meget. IRGC har helt feilet med luftvernsforsvaret; IRIA har skutt ned 4 dronefly på egen ansvar. 

Da mene det at regulære militære vil settes inn i krigen. Hittil hadde israelerne ignorerte IRIA under krigen. Da kommer det til å bli mye vanskeligere for israelerne og amerikanerne. 

[obygda]

Paxville skrev (11 minutter siden):

Nei, det var det ikke.

Selvfølgelig - dette er jo selve definisjonen på et brudd. Om du mener at Iran bør bombes sønder og sammen så er det helt greit - men å omdefinere dette ordet er bare galskap

[Paxville]

obygda skrev (4 minutter siden):

Selvfølgelig - dette er jo selve definisjonen på et brudd. Om du mener at Iran bør bombes sønder og sammen så er det helt greit - men å omdefinere dette ordet er bare galskap

Bombe Iran sønder og sammen, hvem har sagt det?

Det har blitt bombet et ganske spesifikt mål, det har du fått med deg?

Endret 23. juni av Paxville

[Tussi]

JK22 skrev (7 minutter siden):

Da betyr det at all-out krig er på trappene, slik at de mindre overbeviste regimelojalistene har begynte å rømme bort. "Alle" har forstått at krigen ikke kan vinnes ved å kjempe halvhjertet, slik at man vil deretter se hardlinjetilhengere får all-out mens Khamenei forbereder seg på martyrdøden. 

Flere og flere signaler på gulfarabisk hold om at man frykte det verste, uten at bin Salman vil ombestemme seg - selv om oljeraffineriene og oljeterminalene i hans land kan ødelegges uten å stanse dette, og det meldes at tankskipene enten ankret opp eller dra vekk i all hast av frykt for at Hormuzstredet vil minelegges. 

Og IRGCs inkompetanse er nå så skrikende, at det er mange, også IRGC-medlemmer, som er blitt skikkelig sinna. Spesielt ved å oppdage at Arash-serien av dronefly er katastrofalt i sammenligning med Shahed-dronene, ikke et eneste Arash-dronefly kom nær Israel - og et dronefly av denne type flyr i feil retning - inn i Kasakhstan. Dette viser at IRGC er sterkt hjemsøkt av korrupsjon og katastrofal ledelse. Da det ble avslørt at solidbrensel for ballistiske missiler ikke lagres i tunneler eller underjordiske baser "av frykt for katastrofe", var dette for meget. IRGC har helt feilet med luftvernsforsvaret; IRIA har skutt ned 4 dronefly på egen ansvar. 

Da mene det at regulære militære vil settes inn i krigen. Hittil hadde israelerne ignorerte IRIA under krigen. Da kommer det til å bli mye vanskeligere for israelerne og amerikanerne. 

Hva mener du med det regulære militære? Har de andre luft eller rakettfunksjoner som ikke har blitt tatt i bruk til nå? For det er vel ingen som ser for seg en engasjerende av iranske bakkestyrker her....

[Simen1]

Offisielle uttalelser fra statsledere i de direkte involverte USA, Israel og Iran er selvsagt forutsigbart, men la meg prøve å sammenstille retorikken fra andre lands høytstående offisielle personer:

 

_____________________KRITIKKKEN____________________________

Russlands Vladimir Putin: - Verden har blitt et farligere sted

Norges Espen Bart Eide: - Dypt bekymret for eskaleringen, - Brudd på folkeretten, vurderer faren for storkrig som høy

Norges Jonas Ghar Støre: - Dypt bekymret for eskaleringen

Russlands Alexandr Dugin: - 3. verdenskrig har startet

FNs Antonio Guterres: - Vi må handle umiddelbart og besluttsomt for å stanse kamphandlingene

Kinas Fu Cong: - Fred i midtøsten kan ikke oppnås ved bruk av makt

 

___________________STØTTEERKLÆRINGENE__________________________________

Tysklands Pistorius: - En stor trussel har blitt fjernet

Eksil-Iraneren kronprins Reza Plahavi: -Framtiden er lys, og sammen skal vi navigere gjennom denne skarpe svingen i historien, la han til.