Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[pølsemaker]

Pop skrev (49 minutter siden):

Det er vel ingenting som tyder på at drømmen om IS nå er borte... 

Dermed er det klart at om man fjerner et styre, må et annet på plass timen etter. Og hvordan sørger man for det om man samtidig skal gi grobunn for demokrati, dermed skal gjennomføre et valg i et land med alt annet enn tilrettelagte institusjoner og funksjoner for slik gjennomføring, i et land der det nærmest er sikret at folket IKKE skal ha makten osv... Og om Israel tenker på slikt virker ikke helt sannsynlig, det styres jo nærmest bare av hat nå.

Denne krigen er godt planlagt. Israel har garantert en ide om hvem de ønsker til makten. Hatet har de til sittende regjering. Perserne og jødene har felles historie langt tilbake. Perserne har kommet jødene til unnsetning før.

Før den islamske revolusjonen tok over Iran, var det voksende jødiske samfunn i Iran som på flere plan blomstret opp. Selv om det var en del utfordringer. De fikk i til og med ha representanter i parlamentet. Som ga de en viss innflytelse.

Endret 18. juni av pølsemaker

[pølsemaker]

Folkflesk skrev (8 timer siden):

Det er nettopp det som er problemet med logikken i den artikkelen. Hvis regimet faller så kan det trolig erstattes med et nasjonalistisk militærstyre som neppe vil samarbeide med våpeninspektører. Eller det kan bryte ut en kaotisk borgerkrig. Uansett utfall så kan det bli vanskelig for IAEA å få tilgang til anlegget på svært lang tid.

Deler bekymringen for hvem som kan bli arvtager. De nasjonalistene som finnes i Iran er fragmentert i flere grupperinger som fremmer nasjonalisme for sin etniske gruppe. Lite trolig at de finner sammen pga særinteresser. Landet kan like godt ende opp i splittelse når regimet faller. Veldig spent på hva som har foregått i kulissene siste årene. For dette har Israel tenkt på lenge, hvordan eventuelle nye makthavere skal se ut. Ser lett for meg at lederer i ulike uønskede fraksjoner kan bli tatt ut av Israel, eller med hjelp fra Israel.

[Mr.M]

Jarmo skrev (10 timer siden):

Iran reduserer landets internettilgang med 80 prosent, melder flere utenlandske medier.

det skal være en israelsk cyber-operasjon mot nettet, for å forhindre myndighetenes kommunikasjon med borgerne, som visstnok er årsak til at det strupet seg.

[JK22]

Omsider oppnådd iranerne noe meningsfullt i sitt forsvar. 

[Mr.M]

KalleKanin skrev (1 time siden):

Ser mange på X og Facebook ønsker ham velkommen. 

Selv sa han vel for noe tid siden at han kan hjelpe til med en eventuell overgangsregjering i noen år, men per da ikke hadde ønske om permanent å flytte fra USA. 

Tror uansett han kan være en god samlende figur. 

Det virker på meg som veldig mange av eksiliranerne har dratt fra det sittende styret, men kan tenke seg å dra tilbake hvis han kommer til makten. 

er dette noe som seriøst diskuteres i USA/Israel?

kan godt hende han ville vært samlende, men også det motsatte? Faren måtte tross alt flykte hals-over-hodet ut av Iran i sin tid, pga. folkets vrede.

Så spørs egentlig om ting er tilgitt, eller om folk er utslitt og uansett "hvem", vil ta til takke med alt annet enn mer prestestyre/revolusjonsfigurer.

Noen vil vel kanskje også mene det i år 2025 er litt barokk & gammeldags å hente kongelige figurer, i stedet for å ha en republikk som styresett.

[Jarmo]

USA er bekymret for Israels evne til å forsvare seg mot iranske missiler.

Det skriver avisa The Wall Street Journal (WSJ).

Ifølge en amerikansk tjenestemann avisa har snakket med, begynner Israel å gå tom for Arrow-raketter - et forsvarssystem som skal avskjære og ødelegge innkommende missiler.

[JK22]

pølsemaker skrev (14 minutter siden):

Deler bekymringen for hvem som kan bli arvtager. De nasjonalistene som finnes i Iran er fragmentert i flere grupperinger som fremmer nasjonalisme for sin etniske gruppe. Lite trolig at de finner sammen pga særinteresser. Landet kan like godt ende opp i splittelse når regimet faller. Veldig spent på hva som har foregått i kulissene siste årene. For dette har Israel tenkt på lenge, hvordan eventuelle nye makthavere skal se ut. Ser lett for meg at lederer i ulike uønskede fraksjoner kan bli tatt ut av Israel, eller med hjelp fra Israel.

Det iranske folket er av samme støpning som det franske folket - impulsivt, selvgodt, konfliktfylt og varmblodig - muligens fordi disse lever i et mangefasettert imperium (det er ikke godt kjent at franskmennene egentlig besto av forskjellige folkegrupper som "franskifiseres") i århundrer etter århundrer med høy intellektuell aktivitet til enhver tidspunkt. Da forteller det seg selv at det kan bli komplisert i et land hvor nasjonalismen egentlig er av samme sort som Putins nasjonalimperialistiske tankegods istedenfor etnisknasjonalisme - den svarte revolusjonen i 1978-1984 hadde ledet til borgerkrigsliknende tilstander, voldsomme motsetninger og mye blod før Khomeini i 1982-84 etablerte total kontroll på de andres bekostning. Khamenei hadde bare gjort prestestyret upopulært sammen med IRGC, det samme kunne ikke sies om det sekulære og formale forvaltningsstyret som er valgbart selv om det siste valget var preget av fuks, ødela den siste resten av legitimiteten man hadde. 

Som i Frankrike i 1789-1799 vil det være en vepsebol man vil nødvendig stikke sin hånd ned i. Dette vet kjennerne som forstår at selv om iranerne kunne eniges om få ting og finne samlingspersoner, vil de ikke kunne eniges med hverandre innenfor siviliserte rammer når det gjelder dypere saker knyttet til religion, moral, kriminalitet, skattlegging, økonomi og så mye annet. Spesielt ikke med tanke på at det er flere millioner regimelojalister som vil bedrive blind terror mot sitt egne folk, som i retur har et voldsomt hat som kan eksplodere. Det er for mye hat - for mye å hevne - for mye å fikse til man kunne få en lett utvei etter presteregimets kollaps. 

[rozon]

16 hours ago, sjamanen said:

Er det slik å forstå at alt Israel foretar seg egentlig bare er gjenerobring av land jødene ble forvist fra i 1948 ?

Nei, det var et konkret svar på innlegget jeg svarte på. 

16 hours ago, sjamanen said:

Hva med tiden før det ? Hva skjedde i det britiske palestina ?

Usikker om du tenker på noe spesielt? 

16 hours ago, sjamanen said:

Hva var grunnen til at Jordan fordrev jødene?

Grunn? Den vanlige. Du må forstå at alle landene rundt virkelig misliker jødene, så Jordan sin konge Abdullah I førte en politikk som resulterte i at jøder ble fordrevet fra områdene de kontrollerte. Dette inkluderte voldelige handlinger som drap, ødeleggelse av jødiske synagoger og andre jødiske minnesmerker, samt fordrivelse av jødiske innbyggere som hadde bodd i disse områdene i århundrer. Denne politikken blir ofte beskrevet som etnisk rensing av jøder fra Vestbredden.

16 hours ago, sjamanen said:

Hvis Oslo ble isolert av Sverige som okkuperer alt landet rundt, og de eneste folkene som kjemper din sak er Gutta på Skauen, ville du støttet Gutta på Skauen?

Hvis du mener den norske motstandsbevegelsen slik den opererte under krigen, så ja. Du må huske at disse gutta avsto fra mange aksjoner fordi de ikke etisk var korrekte. Dersom målutvelgelse og utførelse var som Hamas sine operasjoner, så ville jeg forsøkt å distansere meg fra dette.

16 hours ago, sjamanen said:

Nå skal det vel også sies at store deler av menneskene på Gazastripen ikke ønsker verken Hamas eller Israel eller noen andre, de ønsker kun å leve i et fritt land.

Det er alltid uskyldige som blir rammet. 

16 hours ago, sjamanen said:

Hvorfor i all verden kan ikke Israel bare se til pokker å anerkjenne at disse menneskene fortjener sitt eget sted å leve?

Det går vel egentlig begge veier, for de som forhandler for Palestinerne har jo heller ikke annerkjent Israels rett til å eksistere. Anerkjennelse er en del av Oslo-avtalene, Camp David, Taba og Annapolis, men av varierende årsaker har man ikke kommet i mål.

16 hours ago, sjamanen said:

Det greiene med at "alle ønsker å drepe oss" fra Israel, sammen med Irans skremselspropaganda på andre siden, er, propaganda myntet på befolkningen for å radikalisere de. Jeg tror ikke en tøddel på at en fredelig baker på Gaza egentlig ønsker å utslette noe som helst.

Ingen er bekymret for en fredelig baker. Det er statsledere og religiøse skikkelser som kommer med slike utsagn, og de viser også vilje til å forsøke å gjennomføre det. Israel har på en måte akseptert at de ikke blir en del av gjengen her, og at de må tåle mer enn vi ville akseptert i Vesten. Egypt, Jordan og Saudi Arabia forholder seg rolige for å ivareta vennskap med USA, som skaper en slags balanse. 

Når tankene går mot atomvåpen så er det jo sånn at truslene får så enorme konsekvenser at risikoen er for høy. Det er ikke et spørsmål om Iran ville brukt atomvåpen mot Israel - vi kan med all sannsynlighet si at det ville de. 

Husk at om vi antar at Iran ikke produserer WGU, så er konsekvensene dersom man tar feil absolutte for hele regionen. Tror du Vestbredden og Gaza ville blitt spart fra radioaktivitet?

16 hours ago, sjamanen said:

Men fra sykkelreparatøren på Gaza? Give me a break.

Vet ikke om du sikter til noe spesielt, eller du bruker en generalisering. Føler meg ganske sikker på at ingen målrettet aksjon er utført mot noen sykkelreparatører i Gaza, men noen kan sikkert ha blitt rammet av andre målrettede aksjoner. Det er i så fall tragisk - men ikke nødvendigvis uproposjonalt.

 

[JK22]

Det er veldig interessant at de iranske statsmediene krediterte nedskytningen av Hermes 900-dronen til IRIA fremfor IRGC - som kan tyder på en skift innenfor regimet, som hadde gjort meget i de siste 32 timer for å oppildne folket gjennom satsing på persisk identitet, stat og propaganda som avviker meget sterkt fra de overreligiøse tonene som preget Khamenei og IRGC. Man ser også at høytstående (upopulære) offiserer begraves i taushet i kontrast til sivilister og ordinære soldater - som avslører at intelligente krefter innenfor regimet hadde med rette gjenkjente den sterke upopulariteten. 

IRGC hadde ansvaret for luftvernsforsvaret, så ved å gi IRIA (AJA gjennom persisk språk) æren for den første synlige "triumfen" kan det betyr at man appellere til folket og samtidig tilsidesette IRGC som har vært ytterst katastrofalt i den første uken, fra ansvaret for forsvaret av Iran. Det er mulig at eldre materiell som SA-6 kan ha blitt benyttet, ettersom det har mer robust radarutstyr i sammenligning med både russiske og iranske radarstyrte våpensystemer. 

Iran har ikke Osa-systemets storebror, men iranerne hadde forstått viktigheten av et slikt system at de utvikle "Azarakhsh" - som er lillebroren, en truck med kortavstands missiler som når 6 km høyde. Iran hadde utviklet meget mange nye våpensystemer med fokus på luftvern, men dessverre for dem hadde IRGC/IRIA vært altfor sent ut fordi man hadde neglisjerte behovet for et nytt luftforsvar samtidig som USA hindret all forsøk på oppkjøp av stridsmateriell etter FN-forbudet gikk ut. Nok en gang selvskading gjennom overoptimisme uten å ense konsekvenser av egen oppførsel. Putins tvetydelighet har vært smertelig, iranerne gav ham mye - spesielt Shahed-droneteknologien, mot løfter som nemlig uteblitt. Man hadde ønsket seg Su-30/35S jagerfly som erstatning for F-14A, men leveransene av disse utsettes og utsettes. Nå er iranerne veldig sint fordi de sendt ut et kraftig signal om at de vil ikke glemme disse som svikter dem. 

Israelerne er i ferd med å miste pusten. Det kunne sees at de sliter med å opprettholde intensiteten fordi den opprinnelige planen var å bombe alle mål av betydelighet, men de iranske missilangrepene som ikke kunne forhindres med dronefly alene, fulgt til at man måtte avdele store flystyrker for å jage ned rakettstyrkene som hadde spredt seg ut. Selv de amerikanske tankflyene kan ikke fortsette i det endeløse, det kan bli for lite brensel til overs hvis USA skulle gå inn i krigen. ABM-forsvaret er i ferd med å gå tom for ammunisjon, slik at disse måtte benytte mindre pålitelige missiler, og det finnes ingenting som kan erstatte dette - selv ikke av USA, som må spare på egen ammunisjon med tanke på flybasene og Kina. 

I mellomtiden blir iranerne sintere. Det er ikke mulig å få folket til å gjøre opprør mens det bombes stadig vekk, alle disse evakueringsordrene er et meget stort feilgrep fordi dette setter folket i skrekk slik at disse vil flykte eller søke beskyttelse, og dermed ikke har tid til overs for å gripe inn. All endring må dermed skje fra innsiden, hvor et stort vakuum etter bortfallet av revolusjonsgenerasjonen har oppstått, så yngre krefter strømmer inn. 

[Folkflesk]

Mr.M skrev (54 minutter siden):

er dette noe som seriøst diskuteres i USA/Israel?

kan godt hende han ville vært samlende, men også det motsatte? Faren måtte tross alt flykte hals-over-hodet ut av Iran i sin tid, pga. folkets vrede.

Så spørs egentlig om ting er tilgitt, eller om folk er utslitt og uansett "hvem", vil ta til takke med alt annet enn mer prestestyre/revolusjonsfigurer.

Noen vil vel kanskje også mene det i år 2025 er litt barokk & gammeldags å hente kongelige figurer, i stedet for å ha en republikk som styresett.

Lukter en ny Ahmed Chalabi her. Mens folket har slitt seg gjennom tiår med undertrykking og økonomisk depresjon så skal den gromgutten som har levd i luksus i Vesten komme flyvende inn, selv om "ham er usikker på om han vil bo utenfor USA".

Lukter lang vei at neokonservative skrivebordsteoretikere er klare for et nytt luftsslottprosjekt, på samme vis som de dummet seg ut fullstendig i Irak.

Endret 18. juni av Folkflesk

[JK22]

En regimelojalist i sosiale medier har mistet troen. Han forklarte noe meget viktig; solidbrensel for missilene lagres nemlig ikke i underjordiske anlegg "fordi det er for farlig", og at israelerne kan ha endelig eliminerte bruk av større Fateh 110-missiler, Haj Qassem gjennom et meget vellykkede angrep på Khojir ved Teheran. 

Han tror ikke lenge på å fortsette krigen, for ham har det vært et skikkelig nedtur uten sidestykke. 

[KalleKanin]

Mr.M skrev (1 time siden):

er dette noe som seriøst diskuteres i USA/Israel?

kan godt hende han ville vært samlende, men også det motsatte? Faren måtte tross alt flykte hals-over-hodet ut av Iran i sin tid, pga. folkets vrede.

Så spørs egentlig om ting er tilgitt, eller om folk er utslitt og uansett "hvem", vil ta til takke med alt annet enn mer prestestyre/revolusjonsfigurer.

Noen vil vel kanskje også mene det i år 2025 er litt barokk & gammeldags å hente kongelige figurer, i stedet for å ha en republikk som styresett.

"Folkets" vrede er vel ikke helt treffende vil jeg si. Dette skjedde ifm revolusjonen, og overtagelsen av fundamentalistene. Det er mange, særlig blandt de som har flyktet fra Iran som ønsker at det eksisterende regimet skal falle. 
Og vi er vel der at "nesten alt" er bedre enn de som styrer i dag.

Og Reza sine uttalelser har nettopp vært at han ønsker at den neste lederen skal være valgt, og ikke noe "gammeldags" monarki.

https://www.voanews.com/a/middle-east_voa-news-iran_exclusive-irans-exiled-prince-says-future-monarch-should-be-elected/6204803.html

Sitat

In his interview, the Maryland-based Pahlavi said that if a future Iranian monarch is to be involved in the country’s affairs, such a monarch should be “elected” by the people. “I have a serious issue with a hereditary monarchy,” he said.

 

Hvor seriøst dette diskuteres utenfor eksiliraneres sfærer vet jeg ikke. Dette er helt sikket et av mange mulige scenarier, men meg bekjent ikke noe man offisielt har gått ut med.

[Rhabagatz]

Om regimeskifte:

☑ Militaristisk regime

☑ Høyreekstrem regjering

☑ Angriper andre land

☑ Okkuperer territorier

☑ Har atomvåpen/hemmelig atomvåpenprogram

☑ Regjeringsjefen er ettersøkt for krigsforbrytelser

☑ Apartheidregime med bantustans

☑ Etnisk rensing

☑ Folkemord

☑ Drap av titusenvis av sivile i 5 andre land

Endret 18. juni av Rhabagatz

[Gouldfan]

Rhabagatz skrev (13 timer siden):

Ja, men man kan ikke bruke en avtale man ikke er del av som grunn til å angripe et annet land. Om ikke annet så er det hykleri på høyt nivå.

Det har nok mer å gjøre med at fristen for en atomavtale med Usa gikk en dag over tiden, uten at Iran gjorde noe med det.

Jeg tenkte mer på FN og folkeretten slikt... Altså Iran har ikke lov til å ha atomvåpen fordi de er bundet av avtalen de har signert. Nord Korea trakk seg fra avtalen feks.

Endret 18. juni av Gouldfan

[Imaginacíon]

1 hour ago, Mr.M said:

er dette noe som seriøst diskuteres i USA/Israel?

kan godt hende han ville vært samlende, men også det motsatte? Faren måtte tross alt flykte hals-over-hodet ut av Iran i sin tid, pga. folkets vrede.

Så spørs egentlig om ting er tilgitt, eller om folk er utslitt og uansett "hvem", vil ta til takke med alt annet enn mer prestestyre/revolusjonsfigurer.

Noen vil vel kanskje også mene det i år 2025 er litt barokk & gammeldags å hente kongelige figurer, i stedet for å ha en republikk som styresett.

Jeg tror Shah-regimet er for mislikt til å være en samlende kandidat. Det ville være oppskrift på borgerkrig.

[Folkflesk]

Imaginacíon skrev (26 minutter siden):

Jeg tror Shah-regimet er for mislikt til å være en samlende kandidat. Det ville være oppskrift på borgerkrig.

I tillegg til deres forhistorie, så tror jeg det er stor skepsis mot folk som har levd et overklasse-liv i utlandet, fjernt fra folket i Iran. Nå var det mange av de irakiske lederne under Saddam som oppholt seg i Iran, men da var de på en måte tett på det hele i regionen. De som derimot satt i USA, skrev noen pamfletter og menget seg med kongressrepresentanter ble ikke akkurat beundret. Hvis de kommer inn med en selvfølgelig holdning om at de fortjener makt og privilegier under et nytt regime så tror jeg de forregner seg, også hvis det skulle skje i Iran.

Endret 18. juni av Folkflesk

[Atib Azzad]

Det virker kanskje mer håpefullt dersom sønnen til Mossadegh dukker opp fra trevirket.

Samtidig som det generelt sett er temmelig håpefullt at det skal springe ut noe bedre ut av å bombe vekk et regime.

[Ballalaika]

En kort drøftelse av det strategiske rommet ifht regimeskifte, atomavtale

https://mrandrewfox.substack.com/p/the-art-of-the-nuclear-deal?r=z0uop&utm_campaign=post&utm_medium=web&triedRedirect=true

[KalleKanin]

Mye spennende informasjon om meningen til iranere her:
https://gamaan.org/infographics/

Det er selvsagt vanskelig å si hvilke endringer som har skjedd nå basert på de siste dagers hendelser, men det virker klart at de fleste ønsker dagens styresett bort, og gjerne vil ha Reza til å overta:

[UglaSukk]

Vet ikke om dette har vært nevnt her :

"China’s Covert Cargo Flight to Iran Sparks Global Crisis: Transponder Blackout Ignites Fears of World War"

https://deftechtimes.com/transponder-off-chinese-plane-in-iran/