Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[obygda]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

Det er ingen tegn til teppebombing så langt. Siste tall jeg så var 224 døde sivilister pr søndag kveld. Der mange av de sivile hadde tilknytning til atomvåpenprogrammet eller var militærtopper. At det går med noen ~10 ekstra per VIP er ikke veldig mye. Det er veldig langt mellom realiteten og den retorikken du har her.

Poenget var å kommentere på Trump sitt utspill om å evakuere 10 millioner mennesker..Det  må jo ha et bakteppe....

[Rhabagatz]

3 hours ago, obygda said:

Trump er jo en dust..Han har null forståelse for at å evakuere 10 millioner mennesker er en umulighet.

Det er nok ikke det som er tanken bak. Det er jo Israels krav, dette.

Poenget er at de nå kan bombe massivt uten tanke på sivile tap. "Vi ba dere om å evakuere..."

[obygda]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Det er nok ikke det som er tanken bak. Det er jo Israels krav, dette.

Poenget er at de nå kan bombe massivt uten tanke på sivile tap. "Vi ba dere om å evakuere..."

Akkurat...

[Rhabagatz]

UD sier at angrepet er i strid med folkeretten.

https://www.nrk.no/nyheter/ud_-israels-angrep-pa-iran-er-i-strid-med-folkeretten-1.17457995

Forebyggende angrep som en antatt eller påstått fare (Irak, Ukraina og Iran) er ikke lovlige.

Forkjøpsangrep er lovlige, men da må det altså være en reell situasjon med et forestående angrep (eks. om Ukraina skulle angrepet Russland dagen før invasjonen startet).

[JK22]

Folkflesk skrev (44 minutter siden):

Trump er nå så ustabil i oppførselen at man snart må erklære ham offisielt dement. Først forhandler han med Iran, så støtter han retorisk et israelsk angrep, før han avbryter en G7-møte der han først og fremst forteller om at Putin har blitt dårlig behandlet, og nå twitrer han som en gærning mens han sender ut illevarslende utsagn om noe "great" som skal skje.

Helt utrolig oppførsel og de andre lederne må vel bare konkludere med at han har mistet det. Så får vi se om han nå er rekruttert til Netanyahu sine planer, som man alltid kan anta er verre enn man tror.

Enig i denne vurderingen av en mann som så definitivt ikke er tilregnelig. Etter han kom til Washington for krisemøtet sjokkerte han alle ved å snu helt om og ikke ville slutte seg til Netanyahu, istedenfor ville forhandle fram en "deal" selv om mulighetene for dette er blitt minimalt fordi han ikke er villig til å stoppe israelerne som forstår de måtte løpe hele banen uten avbrudd. Å avbryte angrepene etter å ha gått så langt vil være en feil for de israelske strategene som trenger å holde ned de iranske rakettstyrkene som avverges fra å lansere større angrep. Men de trenger en exit, og en amerikansk innblanding er hva de trenger - ennå nøler Trump på det sterkeste. Dette fulgt til en av de meste stressende dagene på meget lenge i USA. 

Bare 6 missiler natten til tirsdag og 20 missiler tirsdag morgen. 

Det er kommet meldinger om interne sammenstøter i Vest-Iran, mer bestemt Lorestan mellom regimestyrker og uidentifiserte stridende. Der hadde de iranske rakettstyrkene kommet under angrep av det som angivelig var femtekolonnister, hvor 21 til 22 var drept og flere rakettramper ødelagt. Lorestan er delt i tre mellom kurdere, iranerne og lurene. 

Endret 17. juni av JK22

[Mr.M]

JK22 skrev (6 minutter siden):

Bare 6 missiler natten til tirsdag og 20 missiler tirsdag morgen.

ser på Al Jazeera, de kjøre fortsatt en banner om "det store angrepet" som skal komme.

men virker mindre og mindre sannsynlig at det blir noe av "Guds knyttneve" jo lengre tid det går. 

[Imaginacíon]

4 minutes ago, Mr.M said:

ser på Al Jazeera, de kjøre fortsatt en banner om "det store angrepet" som skal komme.

men virker mindre og mindre sannsynlig at det blir noe av "Guds knyttneve" jo lengre tid det går. 

Jeg tror Iran sliter med to ting: De har begrenset med raketter, og angrepene mot rakettinfrastrukturen begynner å tære på. Rakettinfrastrukturen kan repareres og raketter kan importeres, men i hvilken hastighet? På dette bakteppet virker det uforståelig at de trekker seg fra ikkespredningsavtalen og nekter inspeksjoner fra IAEA. Det er jo noe som gjør Israel og USA mer uforsonlige og mindre forhandlingsvillige. Hvis de da ikke har noe i bakhånd.

[JK22]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

ser på Al Jazeera, de kjøre fortsatt en banner om "det store angrepet" som skal komme.

men virker mindre og mindre sannsynlig at det blir noe av "Guds knyttneve" jo lengre tid det går. 

De iranske missilangrepene minner om svanesangen uten å vite om det kom en storslagne finale eller en ynkelig akt i slutten. Ifølge israelerne som gjenbrukt opptaket av Sejjil-raketten som var ødelagt, er 40 % av alle rakettramper så langt tatt ut. Femtekolonnistene fører en regelrett geriljakrig for å finne og ødelegge de iranske rakettstyrkene som spres ut for å komme til utskytningslokaliteter for å stille sine rampene for utskytning. I tillegg kom de israelske droneflyene og overvåkningssatellitter under AI-styring med direkte dataoverføring til kampflyene. 

[Mr.M]

Imaginacíon skrev (21 minutter siden):

De har begrenset med raketter, og angrepene mot rakettinfrastrukturen begynner å tære på.

enig i det siste, men om de har lite raketter er mer åpent. Kanskje det er at kommandolinjene har falt sammen og i kaoset blir våpen liggende ubrukt. Skulle ikke forundre meg om man "etter krigen" (hvis regimet faller) vil finne lagre av ubrukte missiler som kunne ha vært brukt.

btw, hadde kanskje regnet med å se noen flere missiler avfyrt fra Houtimillitsen i Jemen, men de er vel blitt temmelig mørbanket ganske grundig siste halvåret i flyangrep, og de kan ikke hjelpe til som Teheran kanskje håpet på.

[sjamanen]

iMarius skrev (3 timer siden):

Trump: – Alle i Teheran bør evakuere umiddelbart

Igjen viser Trump hvor egoistisk han er. Nekter å skrive under på G7 sin felles uttalelse om de eskalering, men drar heller hjem for å "løse" konflikten selv. Dette gjør han kun fordi han etterpå kan si at det var HAN som løste konflikten, og ingen andre. Han er og forblir en søppelskalle.

 

Akkurat her er jeg uenig.

Er det noe jeg er lei av, så er det "felles uttalelser", "fordømming" og slikt establissement-piss, ting vi har sett inflasjon i de siste 30 årene, uten at det hjelper noen som helst eller bringer noe som helst fremgang eller løser noen som helst konflikt.

Så at han ikke gidder det supperådet der, det forstår jeg. Resten derimot..

[ParadiseCity]

sjamanen skrev (12 minutter siden):

 

Akkurat her er jeg uenig.

Er det noe jeg er lei av, så er det "felles uttalelser", "fordømming" og slikt establissement-piss, ting vi har sett inflasjon i de siste 30 årene, uten at det hjelper noen som helst eller bringer noe som helst fremgang eller løser noen som helst konflikt.

Så at han ikke gidder det supperådet der, det forstår jeg. Resten derimot..

Det hele er spill for galleriet for å forsøke å blidgjøre deler av deres respektive velgerbaser. De fordømmer aggresjonen uten å gå i detalj på hvem eller hva de faktisk fordømmer, samtidig er det fri flyt av både våpen, penger og generell handel mellom Israel og disse landene som fordømmer en sky kalt aggresjon. 

 

[Mr.M]

synes det er litt beklagelig at både Frankrike og Storbritannia ser ut til å ville engasjere seg i krigen, ikke direkte, men for å liksom backe opp USA, i regionen.

All den tid Trump virker mer og mer fraværende mht. Ukraina, burde de opptrådt mer "kjølig". Kommer ikke til å få noen takk eller uttelling for evt. innsats.

[Mr.M]

JK22 skrev (8 timer siden):

han forlot G7-møtet før det fullføres

kan det (også) ha vært for å slippe møte Zelenskyj face-to-face?

Zelenskyj er visstnok på vei til G7 og hadde planlagt å diskutere mulig våpenkjøp med Trump

[ParadiseCity]

Nå er det dukket opp flere klipp som blir spredd på Twitter av det som skal være Mossad sitt hovedkvarter i flammer.

 

 

[iMarius]

 Iran vil ut av atomavtale: – Alvorlig

Er det ikke litt betenkelig at Israel ikke er del av en slik atomavtale da? De har jo atomvåpen (ryktes rundt 90 stridshoder).

[Folkflesk]

JK22 skrev (2 timer siden):

Enig i denne vurderingen av en mann som så definitivt ikke er tilregnelig. Etter han kom til Washington for krisemøtet sjokkerte han alle ved å snu helt om og ikke ville slutte seg til Netanyahu, istedenfor ville forhandle fram en "deal" selv om mulighetene for dette er blitt minimalt fordi han ikke er villig til å stoppe israelerne som forstår de måtte løpe hele banen uten avbrudd. Å avbryte angrepene etter å ha gått så langt vil være en feil for de israelske strategene som trenger å holde ned de iranske rakettstyrkene som avverges fra å lansere større angrep. Men de trenger en exit, og en amerikansk innblanding er hva de trenger - ennå nøler Trump på det sterkeste. Dette fulgt til en av de meste stressende dagene på meget lenge i USA. 

De som hadde et tynt håp om at den fyren kunne opptrått seriøst i en internasjonal krisesituasjon må iallefall innse at han er like lite troverdig her som han er når han har pressebriefing og blir blodig fornærmet over at journalister spør ham om dette flyet fra Qatar. Det siste er nå at han vil sende denne hushaien Witkoff for å møte den iranske utenriksministeren. Det blir jo helt umulig for Iran, europeerne eller Israel, for den saks skyld, å vite hvordan man skal håndtere denne mannen, når han kan finne på å gjøre eller si noe helt annet enn han gjorde dagen før. Minner om en fyr med hukommelsestap som starter hver dag på nytt. Sånn sett er Netanyahu langt lettere å lese. Han er i rasjonell fascist-kategorien sammen med bl.a. Putin. Dvs. at hvis han får valget mellom å bruke en hammer eller slegge, så går han heller og finner frem en bazooka. 

Endret 17. juni av Folkflesk

[Imaginacíon]

35 minutes ago, ParadiseCity said:

Nå er det dukket opp flere klipp som blir spredd på Twitter av det som skal være Mossad sitt hovedkvarter i flammer.

 

 

Kan det være noe i at Iran har nye og bedre raketter som Israel sliter med å skyte ned?

[Snikpellik]

Video viser en rekke nedslag like ved Mossads hovedkvarter ved Glilot i utkanten av Tel Aviv i dag.

Mulig et eller to bygg tilknyttet Mossad ble truffet.

Omtrentlig geolokalisering:

Spoiler

 

 

Endret 17. juni av Snikpellik

[Tussi]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

UD sier at angrepet er i strid med folkeretten.

https://www.nrk.no/nyheter/ud_-israels-angrep-pa-iran-er-i-strid-med-folkeretten-1.17457995

Forebyggende angrep som en antatt eller påstått fare (Irak, Ukraina og Iran) er ikke lovlige.

Forkjøpsangrep er lovlige, men da må det altså være en reell situasjon med et forestående angrep (eks. om Ukraina skulle angrepet Russland dagen før invasjonen startet).

Slik som krigen i 1967

[MrL]

Folkflesk skrev (29 minutter siden):

Det blir jo helt umulig for Iran, europeerne eller Israel, for den saks skyld, å vite hvordan man skal håndtere denne mannen, når han kan finne på å gjøre eller si noe helt annet enn han gjorde dagen før. 

Vel Iran kunne håndtert situasjonen, de valgte å ikke gjøre det. 

De har hatt langt tid til å signere en avtale, de valgte å ikke gjøre det. Advarslene kunne vel ikke vært tydligere.

Snarere tvert om i går velger de å gjøre vondt verre ved forbedre seg å trekke seg fra ikkespredningsavtalen om atomvåpen, da er det ikke rart Trump sender skip over dammen.

Situasjonen endrer seg hele tiden, man kan ikke forvente forutsigbarhet - spesielt ikke når man trosser advarsler.
 

Endret 17. juni av MrL