Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[ParadiseCity]

Å prøve å fremstille Israels som slags moralske voktere som ønsker å skåne sivile liv i deres krigshandlinger må jo være på grensen til det åndssvake. Da har man drukket for mye Kool-Aid utdelt på den årlige Miff sommerleiren.

Etnonasjonalistene og fascistene i Israel prøvde seg på Hizbollah-taktikken. Halvhugge ledelsen, de klarte det ikke fullstendig og nå har forsteder i Tel Aviv og Jerusalem blitt gjort om til Gaza, det hadde nok ikke krigsforbryteren Bibi regnet med. Nå går IOF tilbake til deres gamle russertaktikker ved å jevne hele byer med jorda. Som et resultat av det vil støtte blant presteskapet i øke blant befolkningen i Iran og det er nå veldig lite sannsynlig med et regimeskifte der med mindre amerikanerne invaderer. Dette kan vi takke Israel for.

Synes også det er utrolig merkelig at flere europeiske land sender fly og soldater ned dit samtidig som Russland holder på som de gjør i Øst-Europa, da kan man jo begynne å stille spørsmål hvor lojaliteten til for eksempel Starmer ligger. Er Israels sikkerhet viktigere enn Europeisk sikkerhet?

[Satan666]

Folkflesk skrev (12 minutter siden):

Hvorfor skulle de skåne dem når de så åpenbart går etter sivile i Gaza?

Dette er ikke bevist, kun rykter.

[Folkflesk]

rozon skrev (7 minutter siden):

 

Da forventer jeg termobariske bomber mot Teheran hvis vi følger logikken deres.  Det blir nyhetssendingen sin det.

Det er mulig du liker dette, men jeg tror nesten alle normale finner støtte til massakrer avskyelig.

[Folkflesk]

Satan666 skrev (7 minutter siden):

Dette er ikke bevist, kun rykter.

Ja, det er også bare rykter at Gaza ser ut som en dårlig versjon av Grozny på slutten av 90-tallet.

Sannsynligvis er tapstallene enda høyere enn rapportert da en god del sivile har blitt pulverisert av IDF eller er begravet dypt nede i steinhaugene.

Endret 16. juni av Folkflesk

[Satan666]

Folkflesk skrev (3 minutter siden):

Ja, det er også bare rykter at Gaza ser ut som en dårlig versjon av Grozny på slutten av 90-tallet.

Sannsynligvis er tapstallene enda høyere enn rapportert da en god del mennesker har blitt pulverisert av IDF eller er begravet nede i steinhaugene.

Deler av Gaza, ja. Ikke hele Gaza. Men hva forventer man egentlig? Det er tross alt krig. Sivilbefolkningen har av Israel hele veien blitt ivaretatt etter beste evne. Hamas har også en rolle i dette, og Hamas har åpenbart brukt sivilbefolkningen som skjold.

[Folkflesk]

Satan666 skrev (Akkurat nå):

Deler av Gaza, ja. Ikke hele Gaza. Men hva forventer man egentlig? Det er tross alt krig. Sivilbefolkningen har av Israel hele veien blitt ivaretatt etter beste evne. 

Helt sikkert. Det er derfor Netanyahu nå i praksis er en paria som ikke kan reise til et land som anerkjenner den internasjonale domstolen.

[:utakt]

Evakuere hele Teheran, er tanken å lage en ny steinrøys ala Gaza? Galskap. 

[Simen1]

Jeg lurer jeg også. Hva er de saklige grunnene for å angripe Teheran? Det er jo ikke der man finner anrikningsanlegg, ICBM-utskytningssteder eller så mye annet.

I den grad de går etter enkeltpersoner som regjeringsapparatet og ulike eksperter i forbindelse med kjernefysisk våpenprogram så er det jo helt ut av alle proporsjoner å evakuere 10 millioner for å få tak i noen få personer. Og selv om de gjennomfører noe sånt så er det jo ingen garanti for at de klarer å finne noen av de de leter etter. Det er lett for noen personer på en drapsliste å gjemme seg blant 10 millioner.

Helt vanvittig og Trump er som vanlig på feil side av moral og fornuft.

___

Jeg må bare legge til at jeg støttet å ta ut anrikningsanleggene. Det virker legitimt.

Endret 16. juni av Simen1

[Folkflesk]

En analyse på CNN stiller spørsmål ved om Israel har noen som helst "exit-strategi" her og om de vil oppnå noen av sine mål hvis amerikanerne ikke blir direkte involvert. Mulig det hele er en stor gambling som, hvis den skulle slå feil, vil markere slutten på Netanyahus krumspring over hele Midtøsten.

https://edition.cnn.com/2025/06/16/middleeast/israel-iran-conflict-war-without-end-intl

 

[Snikpellik]

Satan666 skrev (1 time siden):

Sivilbefolkningen har av Israel hele veien blitt ivaretatt etter beste evne

Mener du virkelig dette? Dette må være noe av det sprøere jeg har lest her på lenge. Selv IDF-topper og ministre tett på Netanyahu har anerkjent at lidelsene Israel har påført de sivile på Gazastripen har vært altfor store, og flere har også gått av.

Endret 16. juni av Snikpellik

[scuderia]

Stort antall tankere er nå på vei over dammen. Enten til en liten Nato øvelse som er planlagt straks eller så er noe mer på gang. USS nimitz er også på vei til gulfen.

 

hmm.. 

[Snikpellik]

Israel angriper Irans statlige TV- og radiostasjoner
https://www.vg.no/nyheter/i/jQyvk0/foelg-siste-nytt-om-israels-angrep-i-iran-her?pinnedEntry=58573

Dette er vel den til nå største praktiske bekreftelsen på at den israelske planen faktisk er regimeendring.

[sveibuen]

Fikk høre av noen amerikanske venner at B-2 er på vei til Midtøsten nå.

[Simen1]

Hvor finner man pizza-meteret i Washington? Høres ut som det er store ting i gjære.

[sveibuen]

Viss det stemmer og det blir noe av det, så blir det nok ikke før i morgen! Tar litt tid å flytte så mange fly.

[JK22]

Folkflesk skrev (58 minutter siden):

En analyse på CNN stiller spørsmål ved om Israel har noen som helst "exit-strategi" her og om de vil oppnå noen av sine mål hvis amerikanerne ikke blir direkte involvert. Mulig det hele er en stor gambling som, hvis den skulle slå feil, vil markere slutten på Netanyahus krumspring over hele Midtøsten.

https://edition.cnn.com/2025/06/16/middleeast/israel-iran-conflict-war-without-end-intl

 

Enig; ingen av planene som Netanyahu lansert, har en "exit" som del av strategien i håp om at det vil forsvinne av seg selv fordi faktorene som trenges, rett og slett ikke finnes. Flere eks-militære i Israel er blitt bekymret fordi det israelske flyvåpenet slites mye raskere enn ønskelig pga. de enorme logistiske og materielle påkjenninger ved å føre krig på 2,000 kilometer. Det kostet 300 mill. dollar per dag, og man har en krigsregning på mer enn 85 mrd. dollar siden 7. oktober. Det er 850 mrd. norske kroner - en sum som selv Israel med svekket økonomi kan ikke dekke. Alt tyder da på at planen omkring Iran er på tre opsjoner; for det første å tvinge fram en kapitulasjon ved å få presteregimet til å oppgi atomprogrammet, for det andre å tvinge USA inn for raskest mulig avslutning, for det tredje å anspore til kaos ved å utnytte presteregimets upopularitet. 

Men det virker som Katz, forsvarsministeren i Israel, ikke helt henger med. Halshuggingsangrepene hadde fulgt til betydelig sivil tap i tette befolkede strøk, pilotene og droneoperatører fulgt ikke RoE for å ødelegge tilfeldige mål slik at sivilister ofte var rammet, og man hadde ikke forstått at bombing "downtown" har en terroreffekt som skremte og opprørte sivilister fremfor å oppmuntre dem til opprør. Det var en feil å ødelegge sivilinfrastruktur knyttet til sivilfunksjonene i Teheran. Likedan en feil å sende ut evakueringsordre til Distrikt 3 i Teheran i dag, med 330,000 innb. Man har endt opp med å skape en situasjon hvor den tredje opsjonen er blitt usannsynlig. For folk som hater regimet, liker ikke forsvarsløshet, følelse av terror og maktløshet. 224 døde og 1,500 skadde. 

Militært sett har tapet av luftherredømmet fulgt til katastrofale tilstander for det iranske militæret som ikke maktet å holde stand - og sliter mer og mer med å gjengjelde. Det siste angrepet om morgen 15. juni så minst 120 missiler, slik at det nå er til sammen 370 missiler som har blitt sendt mot Israel. Det er rundt 2,000 missiler, men visse kilder påstår det bare er 750 til 1,000 missiler som kan når Israel. Tross mangel på visuell dokumentering på mer enn 8 stykker påstår israelerne å ha ødelagt 120 rakettramper - det var omtrent 360 fra før, selv om disse enkle trailervognene kan masseproduseres. Et av de åtte ødelagte TEL var interessant, det var en meget stor Sejjil rakett. 

Det har blitt innført sensur i Israel samtidig som skuelystne mistet all smak for å evigvare nedslagene fordi de realisere hvor farlig det hadde blitt; de ballistiske missilene er langt mer destruktivt. 28 døde og 500 skadd. For et folk som altfor lenge hadde tatt for lett på krigen pga. rakettskjoldet og flyvåpenet har blitt skremt da de innså hvor farlig det egentlig er. Man vet bare om skadene på sivilstrøk, men Haifa er tatt ut på ubestemt tid. For iranerne er det veldig frustrerende at de ikke kunne treffe mindre mål enn 100-150 m i diameter, og at mesteparten av eldre missiler skytes ned. For dem er det åpenbart at Fateh-110 familien er det beste valget. Men fordi disse måtte avfyres i vinklede stilling, er det problematisk - selv om ingen av opptakene fra IAF har så langt vist ødelagte rakettramper for disse missilvåpnene. 

I mellomtiden er krigen blitt det meste iøynefallende i historien, om man har utelukket fokus på de iranske missilangrepene, som kan sees i et opptak tatt om bord et passasjerfly over Dubai. 

Denne krigen kan sees i tusener av kilometer - noe liknende har aldri vært sett før. 

I mellomtiden skjerper Netanyahu hans krig uten å bry seg om konsekvensene, hans mål er regimeendring, noe som nylige angrep på statlige TV- og radiostasjoner tyder på. Den første opsjonen var trolig det Trump gav hans samtykke til, ettersom han vetoet angrep på Khamenei og sannsynlig den sivilpolitiske delen av ledelsen. Men nå ser det ut at dette kan gå i vasket fordi selv om Iran nå signalisere at de er villig til forhandling, har Netanyahu rykket for raskt framover. Den andre opsjonen virker dermed troverdig ettersom Trump vil gripe inn, men det kan bare gjøre situasjonen verre fordi presteregimet vil da ha ingenting å tape. Den tredje opsjonen er svært farlig for omkringliggende regionale makter og altfor utilregnelig, slik at både Netanyahu og Trump vil plutselig finne seg utsatt. For det forutser en mer skånsom krigføring enn det som Katz tvinge gjennom. 

Det begynner å bli veldig farlig. Det meldes at iranerne ved ren og skjær dovenskap hadde lagret bort alle tusenvis av droneflyene slik at disse var blitt sittende fast i missilbasene og depoter, men nå er disse i ferd med å hentes ut. Ingen vet hvor mange Shahed-dronefly det er, men det kunne være flere tusener, kanskje titusener i verste fall. Det var sendt bare 100 dronefly mot Israel, med meget forskjellige typer - og som ventet var Shahed de farligste, ettersom de kom nærmere og nærmere indre Israel. Samtidig er iranerne i full gang med å sammensette komponentene som telles i tusentall, for å ha "nye" missiler av Fateh 110-familien. 

Endret 16. juni av JK22

[Ballalaika]

Mr.M skrev (3 timer siden):

det er vel ingen andre land enn Iran som har tillatt såpass omfattende overvåking som de gjorde. Det har vært kameraer, inspektører osv. hele veien. Hva vet vi om Israels atomprogram til sammenligning? I Israel er det visst straffbart å offentlig antyde noe om atomprogram i hele tatt, man risikerer fengsel.

Iran kunne jo for lengst meldt seg ut av Ikkespredningsavtalen og kjørt sitt eget løp helt uten innsyn, ikke sant? Men de valgte å bli der i håp om lysere tider for landet, i stedet ble de holdt for narr .

Du tenker det er prestestyret som "håper på lysere tider for landet"?

Endret 16. juni av Ballalaika

[Ballalaika]

Mr.M skrev (2 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/xmBVKl/slik-rammes-sivile-ekstremt-redde-og-sinte

10 milloner mennesker kan ikke enkelt bare flyttes sånn uten videre,,

btw, noen som lengre tror at det kun var atomanlegg eller militære mål Israel er ute etter?

Heldigvis får Teheranere lov å evakuere, ser det ut til. I motsetning til på Gaza hvor de holdes som Hamas' gisler.

[JK22]

sveibuen skrev (37 minutter siden):

Fikk høre av noen amerikanske venner at B-2 er på vei til Midtøsten nå.

Trump appellere i hans barnslig tone til iranerne om å kapitulere, hvilken kan tyder på at han nå vil angripe Iran i den nære fremtiden. Haukene i Washington hadde synet muligheten og lagt et voldsomt press på "presidenten" for å utnytte sjansen for å ta ut anrikningsfasilitetene og utløse regimeendring. Men det er et meget stort spørsmål om Trump forstår at en motpart som vil gi seg, må kunne "redde" ansiktet ved i kapitulasjonens øyeblikk. Presteregimet trenger noe som kan rettferdiggjøre et slikt offer for å stanse Netanyahu, kunngjøringen om å trekke seg fra NPT-avtalen var en diplomatisk gest for å vise alvoret samtidig som man vil få en håndsrekning. Trump besvart dette ved å erklære at USA støtter Israel midt under G7-møtet.

Jeg tror det iranske militæret har nå reorganisert seg og er beredt for å slåss selv i de meste katastrofale omstendigheter. Det siste missilangrepet om morgenen var et tegn på at man kan ha fått orden på sakene, for det hersker ikke tvil om besluttsomhetsvilje hos iranerne som sett i 1980 da Saddam Hussein invaderte Iran. 

Men nå er F-15 fly sett med bunkerbuster-bomber, som hamret ut en dels underjordisk base i Teheran om kvelden 15. juni. Og dronefly sees i det samme området. 

Hvis presteregimet skulle kollapse kan det få uante følger. For det virker som at Trump er helt ignorant - under den siste samtalen med Putin virker det som han var tonedøvt utover en villighet til å hjelpe ham inn "det gode selskapet" - som resten av G7 tok meget ille opp. 

Etter sist nytt er Erdogan nå gått meget sterkt ut. Så meget, at han oppringt det hvite huset hele tre ganger i tre dager, kunngjort massiv opprustning i det tyrkiske militæret og vært i omfattende kontakt med Riyadh, Teheran, Islamabad og Dubai for å stoppe krigen. Iran gjort det klart at de israelske angrepene må opphøre, og støttes i dette av de regionale maktene. 

Det merkes at det er en voksende sinne på gang, som selv Trump ikke kan ignorere. 

Endret 16. juni av JK22

[obygda]

Ballalaika skrev (6 minutter siden):

Heldigvis får Teheranere lov å evakuere, ser det ut til. I motsetning til på Gaza hvor de holdes som Hamas' gisler.

Si det til syke og mennesker med ulike problemer som gjør at de er låst fast der de er. Grusomheter er det rette ordet