Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[engavif]

Om Iran angriper noe som tilhører USA, kan man da lure på om Trump vil si at nato skal hjelpe USA? Altså artikkel 5.

[superrhino]

engavif skrev (27 minutter siden):

Om Iran angriper noe som tilhører USA, kan man da lure på om Trump vil si at nato skal hjelpe USA? Altså artikkel 5.

Sitat

Artikkel 6 ¹

Ved et væpnet angrep på en eller flere av partene, slik som omhandlet i artikkel 5, forstås et væpnet angrep

• mot noen parts territorium i Europa eller Nord-Amerika, mot Frankrikes departementer i Algerie ², mot Tyrkias territorium eller mot de øyer som noen av partene har myndighet over i det nord-atlantiske område nord for Krepsens vendekrets, 
• mot noen av partenes styrker, skip eller fly når de befinner seg i eller over disse territorier eller ethvert annet område i Europa hvor noen av partenes okkupasjonsstyrker var stasjonert den dag da traktaten trådte i kraft, eller i Middelhavet eller det nord-atlantiske område nord for Krepsens vendekrets.

 

[obygda]

engavif skrev (57 minutter siden):

Om Iran angriper noe som tilhører USA, kan man da lure på om Trump vil si at nato skal hjelpe USA? Altså artikkel 5.

Nei. Det er ikke en aktuell problemstilling her.

[Mr.M]

UK sending more RAF jets to Middle East

https://www.bbc.com/news/articles/ceqg440v0gxo

må si jeg er overrasket at de tilsynelatende involverer seg. Spesielt med bakgrunn i hvor laber og unnfallende Trump har vært med å støtte Europa/Nato ang. Ukraina.

Tenker UK at "hvis vi stiller opp her", så blir Trump mer medgjørlig mht. Ukraina? I så fall tror jeg de lurer seg sjøl.

[Cascada81]

engavif skrev (3 timer siden):

Om Iran angriper noe som tilhører USA, kan man da lure på om Trump vil si at nato skal hjelpe USA? Altså artikkel 5.

Det er et par "hvis" her som må inntreffe først. Hvis det kan betraktes som at USA frivillig har gått inn i krigen (evt krigshandlingene) mellom Israel og Iran på Israels side, kan jeg ikke se at det skulle være dekket av Natos artikkel 5. Her er det jo mye gråsone, for hvis USA bistår i nedskyting av iranske missiler eller annet krigsmateriell, er det jo veldig diskutabelt om ikke USA har gått inn på israelsk side. Så, hvis man tar forutsetning for at man ikke kan si at USA frivillig har gått inn i krigen, og USA angripes i Europa, Nord-Amerika eller et sted de hadde tropper ved Natos inngåelse, for eksempel ved krigshandlinger/ omfattende terrorangrep i USA eller mot en amerikansk ambassade i Europa, kan det veldig godt tenkes at artikkel 5 utløses, enten det er Iran eller en annen aktør som står bak. Angripes en amerikansk ambassade i for eksempel Irak eller Jordan, kan jeg ikke helt se hvordan artikkel 5 utløses.

En annen ting er at USA ber om bistand. Det er slett ikke sikkert, selv hvis kriterier for artikkel 5 skulle være innfridd.

[JK22]

80 missiler var lansert i natten til 15. juni, og så langt ser det ut at den nye taktikken var en suksess sett fra iransk perspektiv ettersom oljeraffineriet i Haifa med tilhørende infrastruktur er slått ut, klaseladningene lot til å ha penetrert så mye at israelerne sliter med å ha oversikt, mens store deler av Tel Aviv omkring krigsviktige mål er lagt i ruiner. 5 døde i Haifa og 6 døde i Tel Aviv, flere hundre skadd - de fleste med trykkskader. Iran mente de er berettiget til å angripe mål i sivile omgivelser pga. halshuggingsangrepene som så langt hadde kostet 104 døde og 376 skadd, fire femdeler var sivilister. 

Retorikken fra ekstremistene i Netanyahuregjeringen bli bare verre og verre, det virker som de er ikke i stand til å fatte Mossads plan om å svekke regimet så mye, at det vil falle fra hverandre så regimemotstandere kunne ta fordel av dette. Hvis angrepene skulle ramme sivilbefolkningen kan dette snu stemningen - som franskmennene er iranerne et impulsivt folk med sterke nasjonalistiske følelser. Så israelerne må holde seg til sin krigsplan, ikke minst fordi det kom et oppmuntrende signal fra Iran om at de vil stoppe så snart Israel stoppe angrepene. 

De israelske flyangrepene fortsetter; Shiraz Electronics Ind. er nå historie i likhet med andre fabrikker som produsere droner og våpen. Men det er lite å gjøre mot atomfasilitetene, det er snart ikke mer å ødelegge på overflaten mens atomkraftverkanlegget ved kysten bli lagt i fred, utvilsomt på initiativ av gulfaraberne. Det finnes massevis av depoter over hele landet - langt flere enn det er bomber til - så militærsinfrastrukturen som flybaser, våpenlagre, HQ og barakker etc. kan fremdeles bombes ettersom nær 90 % av alt kom fra den kalde krigens tid. Men iranerne har begynte å skjule sine våpnene i sivile strøk og underjordiske anlegg av mindre størrelse. 

De iranske myndighetene er i full gang med å oppbringe femtekolonnistene, de fikk tak på to personer som kommer til å henrettes så snart de hadde blitt "forhørt" - det finnes bare en straff for femtekolonnister, døden. Men det vet disse så de var villig til å risikere sine livene for å angripe det upopulære regimet. De har gjort ufattelig enorm skade som selv overgikk det som var sett i alle kjente femtekolonnistaksjoner helt siden den spanske borgerkrigen 1936-39. 

Amerikanerne og iranerne hadde kommet i direkte kontakt med hverandre etter Trump hadde gitt etter for kravet om å ikke hjelpe Israel i møte med missilangrepene slik at bare indirekte assistanse ytes, trolig for å stanse den israelske bombeoffensiven som har satt regimet i meget stor fare. Men det synes å være langt til en løsning fordi Iran har blitt så ydmyket, at det kommer til å bli langt mye hardere. Mange regimemotstandere innså at det vil bli langt vanskeligere fordi regimet har blitt så såret, at det vil bli mye verre og mer kontrollerende enn før. Det er ikke sikkert om hva Iran vil gjøre, atomprogrammet er nå sannsynlig helt stoppet - men det er et halvt tonn anriket uran som kan benyttes for å produsere 6 atombomber. Som i seg selv kan være nok, for anrikningsprogrammet er ikke slått ut. 

Fra Nord-Jemen er det nå bekreftet at Houthiledelsen var utsatt for et forsøk på halshugging da et møtested var helt uventet truffet, det vites ikke om døde eller skadde - men dette kan ha gjort houthiene veldig sint, som muligens hadde debattert om hva å gjøre ettersom Iran har blitt slått nærmest i svime, ettersom deres allianse med iranerne ikke virker produktivt. De lansert et angrep med droner mot Eilat - som ble truffet. 

Endret 15. juni av JK22

[JK22]

Mr.M skrev (37 minutter siden):

UK sending more RAF jets to Middle East

https://www.bbc.com/news/articles/ceqg440v0gxo

må si jeg er overrasket at de tilsynelatende involverer seg. Spesielt med bakgrunn i hvor laber og unnfallende Trump har vært med å støtte Europa/Nato ang. Ukraina.

Tenker UK at "hvis vi stiller opp her", så blir Trump mer medgjørlig mht. Ukraina? I så fall tror jeg de lurer seg sjøl.

Frankrike er også med; det virker som at Starmer og Macron ikke forstår situasjonen fordi de har gått meget langt med å rettferdiggjøre det israelske angrepet på Iran og deretter gir indirekte assistanse i likhet med USA selv om skarpe oppdrag ikke er sett. Det iranske regimet er tvunget på kne, kanskje permanent skadet som vil lede til dets fall, men det vil ikke skje så raskt som mange skulle ønske det - det tok flere uker før Assad-regimet var styrtet. I mellomtiden har Iran tenner, de har kommet med trusler som fikk de regionale maktene til å gripe inn med støtteerklæring (ikke mer) samtidig som amerikanerne og iranerne innledet nødmøter på utid.

Så det som kom fra Europa er ikke klokt, de burde holde seg unna fordi skadepotensialiteten er meget stor - de trenger LNG gass fra Qatar som dele gassfelt med Iran - for den kommende vinteren. Dette er ikke en kamp som kan utkjempes uten enorme utilsiktede konsekvenser. 

Endret 15. juni av JK22

[JK22]

I bare 3 dager ble 720 mål tatt ut av israelerne. Men noen av målene vist seg å være feilbombinger, en trailerkolonne som var erklært å være kamuflerte rakettramper ved Hamedan vist seg å være siviltransport. Det er flere hundretusen trailervogner over hele landet, som i mangel på jernbane har helt presist samme godstransportmønster som USA. 

Det virker som israelerne innser at det blir mye vanskeligere, de klarer ikke å ta ut de kamuflerte rakettrampene raskt nok, og at missilbasene tømmes for disse som sendes ut over hele landet mens det som er tilbake, avfyres fra innsiden. Tapet av oljeraffineriet i Haifa er et hardt slag for israelerne som nå opplever et psykologisk sjokk fordi det siste angrepet på Tel Aviv hadde rammet hele befolkningen som tidlig ikke var utsatt for kraftige trykkbomber. 13 døde, 4 savnet, opptil 450 skadd, flere tusen sjokkrammet. 

Ennå vil de opprettholde trykket mot Iran, det meldes at de rammer mål øst for Teheran - uten å ense at mye av militærsinfrastrukturen vest for Teheran er ikke permanent utslått, og det virker som de ikke lenge har dronefly til ethvert tidspunkt - kanskje fordi Irak hadde reagert slik at bare høytflygende fly under amerikansk assistanse kan fortsette videre til Iran. Så langt er ikke luftvernsforsvaret gjenreist. 

På israelsk hold virker det som at man bli mer og mer desperat; for de trenge å ta ut Fordow, men de har ikke egnede våpen for å ta ut de underjordiske anleggene med anrikningsmaskinene og mengdene med anriket materiale, og på amerikansk hold er man skeptisk om muligheten etter å ha lært viktige erfaringer i Nord-Jemen med B-2 bombeflyene. Alt tyder på at Iran har flyttet dypere nedover, det går spiraltunneler helt ned til 800 m dybde - med ekstratunneler under ekstraordinær sterk overvåkning og sikkerhetsoversikt. Så meget at Mossad ikke visste noe inntil IAEA berettet om dette. 

Så har det offentlig kommet ut at israelerne prøver å få amerikanerne inn i krigen bare for å få avslag. Ennå er det meget mange som tror det bare er teater. 

Uansett er bombeoffensiven så intensivt, på toppen av flere år med uavbrutte flyoperasjoner, at det begynte å bli uholdbart for IAF som må få seg et pusterom før eller senere - pilotene blir utmattet, delvarer må skiftes ut av reparatører, våpen må armeres ut av våpendepotene som minskes, mye av pengene må bringes inn fra USA fordi lille Israel ikke er rik nok til å føre en så kostbar krig. Dette er all-out for dem, så de må lykkes. 

Endret 15. juni av JK22

[JK22]

Iran helt uventet lansert et nytt angrep med 50 missiler midt om ettermiddag på Israel. Utvilsomt som respons på en rekke ulike angrep i Teheran.

Irak har aktiverte luftvernsforsvaret på vegne av Iran. Det kan betyr at de vil deretter varsle iranerne om kommende angrep fra Israel, og de amerikanske tankflyene kan bli nødt til å operere over Syria. Fra Pakistan er det så langt bare fagre ord, men de har satt sitt flyvåpen deriblant AEW&C fly i beredskap i møte med israelske fly som kom nærmere dem fra vest. 

På amerikansk hold er det voksende bekymring over at situasjonen kan komme utenfor kontroll, israelerne hadde vunnet viktige seirer bare ved å ha en femtekolonnisthæren på innsiden, men iranerne tilpasset seg de nye realitetene og man begynte å ante at regimet er skikkelig oppbrakt slik at de vil ikke gi opp, selve eksistensen er i fare - men de kan ikke bare kapitulere uten et opphør i de israelske angrepene. Nå er det slikt at en diplomatisk løsning omkring anrikningsmengdene er det eneste som gjenstår som en utvei, men missillagrene er intakt, og det som ødelegges kan gjenreises om regimet skulle bli stående. 

[Tussi]

JK22, tror kanskje det er lurt å gå gjennom språket, halshugging er ikke riktig ord for angrepene...

Men jeg tenker, det er interessant at dette kommer bare dager etter Iran skrøt av å ha fått tak i topphemmelige israelske etterretningsdokumenter,  nesten så man kan lure på om det var helt bevisst fra israelsk side

[JK22]

JK22 skrev (23 minutter siden):

Iran helt uventet lansert et nytt angrep med 50 missiler midt om ettermiddag på Israel. Utvilsomt som respons på en rekke ulike angrep i Teheran.

Intet av missilene kom gjennom det israelske ABM-forsvaret. Men dette var trolig en strategi bak iranernes angrep, for de vil skape et psykologisk sjokk på det israelske folket som hadde utnyttet søndagsettermiddagen for hvile under godt vær, hundretusener var på strendene og promenadene. Dessuten tving det israelerne til å lansere enhver de hadde for å stoppe angrepet som kan ha hendt med eldre sløvere missiler. Det er også maktdemonstrasjon; ved å lansere et angrep i lyse dag mens det er israelske fly like over, viser de at de vil ikke la seg stoppes fra å fortsette med angrepene. 

Snart vil ikke israelerne lenge ha nok ammunisjon. Det er mulig at disse "femti missiler" kan være færre fordi mindre enn et par dusin nedskytninger var sett. 

Hmmm... Iran sendt ut varsling om innkommende angrep en halvtime før, så det er åpenbart at de ofret sine missilene for å tvinge israelerne til å sløse bort ABM ammunisjon. Ut fra hvordan det var så få, og sløv, mente det at de nå bruke eldre missiler av Scud-teknologien istedenfor disse av Fateh-110 og nordkoreansk opprinnelse. 

Så langt er ikke tungvektere som Khorramshahr og Sejjil sett i kamp selv om disse kan lanseres fra Øst-Iran med en rekkevidde på 2,000 til 3,000 km. 

Endret 15. juni av JK22

[JK22]

Nå har femtekolonnistene gått over til sabotasjeaksjoner med bomber og sprenglegemer. I Teheran merkes det at stemningen er i ferd med å snus til fordel for regimet, fordi altfor mange angrep på administrative bygninger uten betydelighet har rammet sivile strøk i tillegg til halshuggingsangrepene på enkeltpersoner som utsettes for hardhendte likvideringsmetoder. Det er kommet rapporter om at vannforsyningen i Teheran kan ha blitt sabotert; hvilken er helt utenkelig fordi det kan skape humanitære konsekvenser og snu befolkningen mot Israel. 

Krigens første runde har blitt vunnet av Israel som har utløst meget store politiske konsekvenser som kommer til å endre/kollapse presteregimet. Men tiden er ikke på israelernes side, for panikken som har rammet regimet, kan gi seg før eller senere, spesielt hvis folket skulle gi støtte som respons på de israelske angrepene som begynte å bli hensynsløst. 

[Tussi]

Trump sier nå ifølge NRK at USA muligens vil involvere seg i krigen, sannsynligvis er dette for å legge mer press på Iran...

[leifeinar]

Trump og resten av verdenvet allerede at USA er involvert. Bare ingen som tørr å si det høyt. 

[Dragavon]

Mossad er tydeligvis framleis aktive inne i Iran. Video i lenken.

https://x.com/JayinKyiv/status/1934256097692688580

 

[Dragavon]

https://x.com/Osinttechnical/status/1934273829213528397

 

[Rhabagatz]

As recently as 25 March, Tulsi Gabbard, the US director of national intelligence, told the Senate intelligence committee that the American intelligence community had assessed that Iran was not actively pursuing a nuclear weapon.

[...]

A 22-page report declassified by the IAEA board this week did not say Iran was so close to a nuclear weapon. It said it had been unable to see aspects of Iran’s civil nuclear programme, and believed Tehran had repeatedly failed to cooperate, particularly over its past secret nuclear programme.

It concluded that it could not verify that Iran’s civil nuclear programme was exclusively civilian. But it did not say Iran was on the verge of a nuclear weapon.
[...]

The IAEA report concluded that it had “no credible indications of an ongoing, undeclared structured nuclear programme”

[...]

 

ince February 2021, Iran has denied IAEA access to recorded data from centrifuge production plants. Although a few cameras were reinstalled at centrifuge production plants in May 2023, the agency still cannot access the recordings.

From the Iranian perspective, all these steps were permissible countermeasures to Trump’s 2018 withdrawal from the nuclear deal.

 

https://www.theguardian.com/world/2025/jun/13/is-iran-as-close-to-building-a-nuclear-weapon-as-netanyahu-claims

Endret 15. juni av Rhabagatz

[JK22]

... 

Selv hvis det er tusener av missiler å slynge mot Israel, er det et meget godt spørsmål om presteregimet vil gjøre det til sin svanesang eller ikke. For hvis tiden ikke er på israelernes side, betyr det ikke at det vil bli lettere for et regime som nå merke hvordan folket stemte med deres føtter. Sist gang så mange forlot Teheran under panikk var i april 1988, da hadde Saddam Hussein med hans langavstands Scud missiler og det nylige giftgassangrepet på Halabja satt teheranbeboere i så stor sjokk at de flyktet. Nå gjentar scenene seg i juni 2025, mange ser at femtekolonnister er aktiv i deres by mens administrasjonsbygg, sivilinfrastruktur og tilfeldige sivile strøk bombes uten at luftvernsforsvaret fungert etter disse tars ut ett for ett. Mange drar til grensen mot Tyrkia.

Israelerne går nå etter kontrollorganenes kommandofasilitetene i hensikten om å fjerne regimets voldkontroll, og mange som så det, realisere at det kan snart bryte ut kaos.

Men ingen bryr seg i det minst da etterretningsbygningen gruslegges - hvor etterretningsledelsen hadde samlet seg i total strid med alt som het forstand! IRGC-etterretningssjef Mohammad Kazemi er død. Han vil gå over i historien som den verste etterretningssjef; noensinne! Jeg ville ha fått ham skutt om jeg var Irans leder - som for øyeblikket kan ha blitt lamslått når alt ser ut til å gå opp i flammer. For Kazemi har kostet presteregimet alt med hans ufattelige inkompetanse. Hans død endog skyldes stupiditet, hvem i all verden vil sitte i sin egne bygning mens fiendefly flyr rett over seg!?? De ukrainske etterretningsansatte hadde langt mer vett! Kanskje ikke så rart... for Khamenei hadde foretrukket hans "kolleger" fra 1979, collegeutdannede bøller og landsbyidioter som terrorister uten avansert utdanning eller militæropplæring. Nå ser vi hvordan det gikk. Da Saddam Hussein gjort hans forsøk, var det for mange utdannede offiserer som arbeidet for regimet, nå er disse ikke der. De har dratt vekk, blitt drept eller for kuet. For så lite som ti år siden hadde det regulære militæret en respektabel ledelse, men disse hadde blitt skiftet ut eller underordnet idiotene fra IRGC... 

Ikke bare hadde israelerne overtatt det totale luftherredømmet over hele Iran fram til Mashhad, det er simpelt for mange fly på vingene døgnet rundt på så lang avstand, som da må betyr at over 90 % av flyvåpenet på 295 fly er aktiv - som innbar at disse måtte ha omfattende amerikansk støtte, spesielt med tanke på tankfly. Fra himmelen over Irak kunne det sees at flyene regelrett sto i kø for etterfylling. Det er ikke utenkelig at minst 100 fly er over Iran døgnet rundt når disse avløser hverandre. Aktuelt, disse finner motstand bare når disse kom for nær Khameneis skjulested i Mashhad - herregud, så mye forsvar for bare en aldrende mann som ikke har lenge igjen å leve...? Dette er Gaddafi om igjen. 

Etter sist nytt har Putin beordret evakuering av all russisk personell inkludert diplomatansatte ut av Iran, det er et sikkert tegn på at man ikke har troen på presteregimet. Som Syria. 

[JK22]

Nå er mørkfall i Midtøsten, og mange venter seg et nytt missilangrep på Israel. Men ettersom israelerne har nå så mange fly på vingene, armert med dusinvis av små SDB bomber på bare 110 kg - en F-15 kan frakte et par dusin - og tankfly bare et kvarter unna, er det mulig å kunne angripe de iranske rakettstyrkene i og ved missilbasene uten å gå tom for ammunisjon, og hovere i mange timer om gang. Droneflyene har blitt avløst av jagerbombere. 

Så det kommer til å bli ganske hett for iranerne når disse lansere deres ballistiske missiler - som skje akkurat nå. 

[JK22]

Hizbollah har kapitulert. Det forklare hvorfor så lite var sett fra Libanon siden krigen startet. Ettersom Hizbollah hadde anklaget IRGC for å ha medvirket til 77-tonnersbombeangrepet som drepte Nasrallah, hadde det vært et anstrengt forhold mellom dem fordi libaneserne realisere at de fikk presist samme skjebne som Hamas som var latt i stikken av Khamenei. De hadde heller ikke fått støtte som ønskelig fordi ideen med å fungere som en buffersone var knyttet til ødeleggelsen av den israelske militærmakten - som Soleimani hadde forkynte for alle som ville lytte i Libanon, Syria og Irak samt Jemen. Nå ser de at Iran er ved å bli utslått, og at de er i ferd med å stå alene, overlatt til seg selv. Det er mulig at vi kan se liknende fra houthiene i Nord-Jemen i den nære fremtiden. Den iranske "motstandsaksen" som Soleimani hadde arbeidet med fram til hans død i 2020 som respons på Netanyahus aggressivitet, har blitt slettet fra historien. 

Med mindre presteregimet fikk til et mirakel... som ser lite trolig ut.