Krigen mellom Israel og Hamas

[Gouldfan]

Her ser dere litt detaljer om Hamas angrepet, systematisk voldtekt og tortur.

Jeg mener meg sikker på at dette er instruert, særlig siden det er grov tortur med i bildet, de torturbrant damene ihjel og spikret de levende ved siden av at de ble voldtatt.

1500 episoder vitnesbyrd hendelser ala dette, hvordan kan dette ikke være etter ordre?

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/valdtakt-som-vapen-vittnesmal-skildrar-hamas-sexuella-vald-den-7-oktober--r1devc

Endret 7. desember 2023 av Gouldfan

[Mannen med ljåen]

En benektelse av at dette var en ordre er samtidig en innrømmelse om deres sanne natur når ingen holder dem tilbake. 

[Rhabagatz]

Menneskelige skjold også i Libanon?

 

Israels statsminister Benjamin Netanyahu har kommet med en sterk advarsel mot Hizbollah, etter at en israelsk sivil ble drept torsdag.

- Dersom Hizbolla gjør en feil, vil Beirut og Sør-Libanon ende opp som Gaza og Khan Yunis, sier han i en videomelding på X/Twitter.

Skuddvekslingene mellom den libanesiske gruppen Hizbollah og det israelske militæret har økt i intesitet etter våpenhvilen ble brutt i forrige uke.

Ifølge Israels Channel 13 TV var det en 60 år gammel mann bosatt nær grensen som ble drept etter et missilangrep fra libanesisk side.

 

kilde: NRK

[bshagen]

Ser ut som IDF har begynt å fylle tunellene med vann nå, da tar det vel ikke lange tiden før resten av de er på utsiden. Kan fort bli harde kamper 

EDIT: Det var en video fra 9gag (av alle plasser) men den ser rimelig ekte ut:
https://9gag.com/gag/abv89YO?utm_source=copy_link&utm_medium=post_share

Endret 7. desember 2023 av bshagen

[0laf]

bshagen skrev (14 minutter siden):

Ser ut som IDF har begynt å fylle tunellene med vann nå...

 

[Brother Ursus]

Bremsesporbrigaden til Hamas har nokbare godt av litt buksevann

[Svein M]

Jeg vil tro at Hamas ikke kan holde ut som samlede styrker særlig lenge. De vil vel legge fra seg det meste av våpen og gjemme seg blant de sivile.

[bshagen]

Svein M skrev (43 minutter siden):

Jeg vil tro at Hamas ikke kan holde ut som samlede styrker særlig lenge. De vil vel legge fra seg det meste av våpen og gjemme seg blant de sivile.

Det tror jeg og, så vil de dukke opp igjen når ting har roet seg og Israel har trukket seg ut igjen 

[JK22]

bshagen skrev (2 timer siden):

Ser ut som IDF har begynt å fylle tunellene med vann nå, da tar det vel ikke lange tiden før resten av de er på utsiden. Kan fort bli harde kamper 

EDIT: Det var en video fra 9gag (av alle plasser) men den ser rimelig ekte ut:
https://9gag.com/gag/abv89YO?utm_source=copy_link&utm_medium=post_share

Det var intet genistrek å bruke havet for å fylle opp tunnelene, jeg kom på det allerede i begynnelsen. I det minst hadde de ventet til "alle" kvinnene og barna er ut. (disse som utebli, er helt sikkert i hender på voldskriminelle og sannsynlig død)

Israelerne slåss nå akkurat slik de skal; rett i ansiktet på de palestinske militante og ta smertelige tap for å fullbyrde deres hevn for 7. oktober - ved å finne og eliminere terroristene ansikt til ansikt. Dette taktikkskiftet skulle ha kommet for lenge siden, kanskje de innså at tiden var i ferd med å løpe ut, ikke minst etter hvert som det kom fram at deres taktikk omkring målrettede angrep på sivile lokaliteter har blitt for kostbart i det lange løpet. 

Heller en kostbar og rettferdig krig enn en billig krig med for mye utilsiktede ødeleggelse. 

[Gouldfan]

JK22 skrev (50 minutter siden):

Det var intet genistrek å bruke havet for å fylle opp tunnelene, jeg kom på det allerede i begynnelsen. I det minst hadde de ventet til "alle" kvinnene og barna er ut. (disse som utebli, er helt sikkert i hender på voldskriminelle og sannsynlig død)

Israelerne slåss nå akkurat slik de skal; rett i ansiktet på de palestinske militante og ta smertelige tap for å fullbyrde deres hevn for 7. oktober - ved å finne og eliminere terroristene ansikt til ansikt. Dette taktikkskiftet skulle ha kommet for lenge siden, kanskje de innså at tiden var i ferd med å løpe ut, ikke minst etter hvert som det kom fram at deres taktikk omkring målrettede angrep på sivile lokaliteter har blitt for kostbart i det lange løpet. 

Heller en kostbar og rettferdig krig enn en billig krig med for mye utilsiktede ødeleggelse. 

Jeg faller litt av her i logikken...

Altså det ene var ikke mulig uten det andre, det vi har sett er bombing før en markinvasjon.

Såklart med massevis av sivile offer.... Så det er sagt.

Helvete hvor bråk i verden det hadde blitt med all bombingen uten en markinvasjon...

Endret 7. desember 2023 av Gouldfan

[FriskLuft]

0laf skrev (14 timer siden):

 

Synes disse bildene minnet veldig om 2 verdenskrig og hvordan Tyskere gikk løs på Jødene.

Hvorvidt disse menneskene faktisk er Hamas soldater eller ikke forstår jeg er uavklart enn så lenge.

Uansett er behandlingen IDF gir sine fanger veldig likt det Tyskerene gjorde mot Jødene. Så helt uavhengig av om dette er Hamas soldater eller ei - så er  tilsynelatende IDF like ondskapsfull overfor disse menneskene som Tyskere var mot jødene. Verden går mao. ikke fremover.........

 

Her er en lenke fra dagens VG om bildene :

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q7eBvJ/bilder-skal-vise-fanger-paa-gaza-veldig-bekymringsverdige

Endret 8. desember 2023 av FriskLuft

[Snikpellik]

FriskLuft skrev (16 minutter siden):

Synes disse bildene minnet veldig om 2 verdenskrig og hvordan Tyskere gikk løs på Jødene.

Hvorvidt disse menneskene faktisk er Hamas soldater eller ikke forstår jeg er uavklart enn så lenge.

Uansett er behandlingen IDF gir sine fanger veldig likt det Tyskerene gjorde mot Jødene. Så helt uavhengig av om dette er Hamas soldater eller ei - så er  tilsynelatende IDF like ondskapsfull overfor disse menneskene som Tyskere var mot jødene. Verden går mao. ikke fremover.........

 

Her er en lenke fra dagens VG om bildene :
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q7eBvJ/bilder-skal-vise-fanger-paa-gaza-veldig-bekymringsverdige

Vel, bildene kan være bekymringsverdige, men de kan også helt fint ikke være det. Vi vet ikke hele bakgrunnen og hva som har skjedd.

Det vi vet er at ifølge Genève-konvensjonene kan krigsfanger inkludere følgende:

• Medlemmer av de væpnede styrkene
• Frivillig milits, inkludert motstandsbevegelser
• Sivile som følger, eller oppholder seg tett på de væpnede styrkene

Det siste punktet er kontroversielt, siden mye tyder på at flere av fangene her er sivile. De kan likevel lovlig tas til fange.

Når soldater overgir seg blir de gjennomsøkt. Alle militære styrker har interne retningslinjer, for eksempel er det i den amerikanske hæren å søke, stilne, separere (f.eks. skadde), transportere og beskytte. I denne krigen har IDFs fiender typisk våpen og/eller eksplosiver skjult, så en metode er da å få fangene til å fjerne klærne sine ned til undertøyet på avstand for å sikre at de ikke er en trussel mot seg selv, mot IDF og forsåvidt også andre fanger.

Når de er gjennomsøkt blir krigsfanger hastet til sikre områder for etterretning og etterhvert internering. Dette inkluderer innsamlingen av individuell personlig informasjon slik at dette kan sendes til ICRC.

Det som kan være ulovlig her er bildene i seg selv. Det å ta (og dele) disse bildene er potensielt i strid med artikkel 13 i Genève-konvensjonen, dersom individer er gjenkjennbare. Men også dette er bestridt og tolkes ulikt av ulike land. For eksempel vil land som Storbritannia (som tradisjonelt er svært strenge på dette) mene at bildene er brudd på konvensjonen, mens Israel mener bildene har offentlig interesse nok til å være lovlige.

Endret 8. desember 2023 av Snikpellik

[Gouldfan]

FriskLuft skrev (2 timer siden):

Synes disse bildene minnet veldig om 2 verdenskrig og hvordan Tyskere gikk løs på Jødene.

Hvorvidt disse menneskene faktisk er Hamas soldater eller ikke forstår jeg er uavklart enn så lenge.

Uansett er behandlingen IDF gir sine fanger veldig likt det Tyskerene gjorde mot Jødene. Så helt uavhengig av om dette er Hamas soldater eller ei - så er  tilsynelatende IDF like ondskapsfull overfor disse menneskene som Tyskere var mot jødene. Verden går mao. ikke fremover.........

 

Her er en lenke fra dagens VG om bildene :

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q7eBvJ/bilder-skal-vise-fanger-paa-gaza-veldig-bekymringsverdige

Jeg synes det minner om når USA arresterte Al-Qaida og co...

Angående Geneve så er både soldater og fanger maskerte med tørkler og hetter....

Endret 8. desember 2023 av Gouldfan

[Snikpellik]

En noe interessant utvikling i FN, hvor USA støtter Guterres sin aktivering av FN-paktens artikkel 99, som er generalsekretærens aller sterkeste virkemiddel og som er til for situasjoner der global sikkerhet trues. Denne er ikke blitt tatt i bruk på flere tiår. Med aktivering av artikkelen kan Guterres ta opp hvilket som helst tema med Sikkerhetsrådet, og kreve at mulighetene for en våpenhvile diskuteres.

USA støtter dette grepet ifølge Det hvite hus sin talsmann Matthew Miller, og er enig i at både den globale og regionale sikkerheten er truet. Men de støtter foreløpig ingen nye resolusjoner.

Israel, som har vært kritiske til FN, står dermed igjen så og si alene sammen med Ungarn mot FN og resten av verdens land. De kaller dette grepet for et "nytt moralsk lavmål".

https://www.tv2.no/nyheter/fn-sjefen-med-uvanlig-maktgrep-ganske-unikt/16282303/

Gaza: Guterres invokes 'most powerful tool' Article 99, in bid for humanitarian ceasefire
https://news.un.org/en/story/2023/12/1144447

[Vaniman]

Huff, håper FN kvitter seg med Guterres, og heller finner en skikkelig leder. 

Han kan jo ikke åpne munnen, uten å noe si noe tullete og overdramatisk, som skader omdømmet til FN. 

Gjenkjenner jo typen, en skikkelig dramaqueen, som sier hva som helst for å få publisitet og medieomtale. 

Klima-dommedag, verden går under på grunn av krig og konflikt, hva som helst, bare så lenge Guterres får sitt ansikt på forsiden av verdens aviser. 

Tenker sosialismen han forfekter er temmelig overfladisk. I virkeligheten har han bare et stort ego. 

 

[The Very End]

27 minutes ago, Vaniman said:

Huff, håper FN kvitter seg med Guterres, og heller finner en skikkelig leder. 

Han kan jo ikke åpne munnen, uten å noe si noe tullete og overdramatisk, som skader omdømmet til FN. 

Gjenkjenner jo typen, en skikkelig dramaqueen, som sier hva som helst for å få publisitet og medieomtale. 

Klima-dommedag, verden går under på grunn av krig og konflikt, hva som helst, bare så lenge Guterres får sitt ansikt på forsiden av verdens aviser. 

Tenker sosialismen han forfekter er temmelig overfladisk. I virkeligheten har han bare et stort ego. 

 

Det er noe kostelig med å se folk forsøke å snakke om inkompetansen til andre mennesker med å bruke ordlag som dette.

Som @Snikpellik påpeker, verden er i hovedsak samlet her. Jo mer ekstreme ytringene er fra Israel og den jevne tilhenger på internett, jo mer overbevist er jeg om at det ikke er like enkelt som at Israel automatisk er den gode siden i denne konflikten.

Endret 8. desember 2023 av The Very End
Sitatet under er fra en tidligere versjon av innlegget mitt som jeg redigerte, da det ikke var særlig saklig.

[Mannen med ljåen]

Sitat

forumkrigerne som mener at noe annet enn fullstendig fordrivelse / utryddelse av Palestinerne er en for snill fremgangsmåte.

Dette kan jeg heller ikke huske å ha lest. De må hindres i å begå flere terroraksjoner. HAMAS må fjernes fra makta.

 

[Vaniman]

The Very End skrev (21 minutter siden):

Det er noe kostelig med å se folk forsøke å snakke om inkompetansen til andre mennesker med å bruke ordlag som dette.

Som @Snikpellik påpeker, verden er i hovedsak samlet her. Jo mer ekstreme ytringene er fra Israel og den jevne tilhenger på internett, jo mer overbevist er jeg om at det ikke er like enkelt som at Israel automatisk er den gode siden i denne konflikten.

Israel-Palestina er en komplisert konflikt, med skyld på begge sider. 

Når det gjelder FN ... Vel, det er nok for mange korrupte stater i verden, til at stedet kan fungere som et godt og rettferdig styringsorgan. Desverre.

De fleste av verdens land styres, tross alt, av korrupte diktatorer og eliter. Og det er jo tydelig at de støter Guterres. Litt samme problemstilling som med FIFA, med andre ord, og lederen der. 

For min egen del, synes jeg bare Guterres fremstår som en klovn og en tulling. Klarer ikke å ta ham seriøst. 

 

[ParadiseCity]

Vaniman skrev (1 time siden):

Huff, håper FN kvitter seg med Guterres, og heller finner en skikkelig leder. 

Han kan jo ikke åpne munnen, uten å noe si noe tullete og overdramatisk, som skader omdømmet til FN. 

Gjenkjenner jo typen, en skikkelig dramaqueen, som sier hva som helst for å få publisitet og medieomtale. 

Klima-dommedag, verden går under på grunn av krig og konflikt, hva som helst, bare så lenge Guterres får sitt ansikt på forsiden av verdens aviser. 

Tenker sosialismen han forfekter er temmelig overfladisk. I virkeligheten har han bare et stort ego. 

 

Ja huff tenk at en generalsekretær i FN fordømmer og ønsker å stanse et pågående folkemord

[JK22]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

En noe interessant utvikling i FN, hvor USA støtter Guterres sin aktivering av FN-paktens artikkel 99, som er generalsekretærens aller sterkeste virkemiddel og som er til for situasjoner der global sikkerhet trues. Denne er ikke blitt tatt i bruk på flere tiår. Med aktivering av artikkelen kan Guterres ta opp hvilket som helst tema med Sikkerhetsrådet, og kreve at mulighetene for en våpenhvile diskuteres.

USA støtter dette grepet ifølge Det hvite hus sin talsmann Matthew Miller, og er enig i at både den globale og regionale sikkerheten er truet. Men de støtter foreløpig ingen nye resolusjoner.

Israel, som har vært kritiske til FN, står dermed igjen så og si alene sammen med Ungarn mot FN og resten av verdens land. De kaller dette grepet for et "nytt moralsk lavmål".

https://www.tv2.no/nyheter/fn-sjefen-med-uvanlig-maktgrep-ganske-unikt/16282303/

Gaza: Guterres invokes 'most powerful tool' Article 99, in bid for humanitarian ceasefire
https://news.un.org/en/story/2023/12/1144447

Virker som at Netanyahu hadde ikke lyttet godt på Biden. Men Guterres` handling mener jeg bestemt er en overreaksjon, hvor var den da Irak invaderes? Da Mariupol tilintetgjøres? Da aserbajdsjanerne utslettet Nagorno-Karabakh? Det er sjeldent FN-paktens artikkel 99 aktiveres, hendt det da 11. september fant sted? Det eneste dette vil lede til, er forbitrelse, mistro og tillitstap fordi 7. oktober fra et moralsk og realpolitisk perspektiv gjør en slik aktivisering ytterst problematisk ved at det kan skape et grunnlag for forskjellbehandling og dobbeltnatur. Hva skulle pårørende etter massakren på minst 360 uskyldige festdeltagere tenker på? I historiebøkene kan dette sette artikkel 99 og Guterres i et grelt lys, spesielt hvis det skulle lede til at Hamas overlever og iverksette nye terroristangrep for å utøve folkemord på israelerne i fremtiden. 

Her hadde Guterres demonstrert at han simpelt ikke tenker i dybde. Det er utvilsomt at israelerne hadde angrepet sivile mål fordi de vil ødelegge Hamas på alle måter gjennom etteraping av Assads djevelske "Daraya-doktrinen" fra den syriske borgerkrigen, men det er mange verden rundt - ikke-vestlige hyklere som vil gladelig bruke vestlige mekanismer mot vestlige selv - og vestlige høyreorienterte som kan ha utstrakt toleranse for en slik krigføring hvor befolkningen hadde aktivt støttet brutale og umenneskelige overtredelser, gjøres til mål. Israelerne vil ha god grunn til å følge seg uthengt, hvorfor får ikke de andre engangs halvparten av den samme oppmerksomheten som dem; mener det at de forskjellbehandles fra alle andre og får ikke gjøre det de mener må gjøres? Det Guterres gjør er å bare skape større avstand. 

Saken omkring offentliggjorde bilder av tilfangetatte palestinerne har fulgt til berettiget og uberettiget kritikk, det virker som at man tar palestinske opplysninger for god fisk, ettersom militante skjuler seg blant sivilister og mange sivilister er Hamas-sympatisører, samtidig som det er vanlig praksis å tvinge fanger til å strippes for at de ikke har eksplosiver eller våpen på seg, og deretter sørget for at de ikke kan flykte. Amerikanske soldater gjort det med titusener av irakiske militante og sivilister under Irak-krigen. Likedan under de israelsk-palestinske stridighetene, dette har blitt vanlig som et resultat av den palestinske oppfinnelsen; selvmordsbomberen. Når det foreligge en slik potensiell fare, hendt det at fanger måtte holdes under skarp årvåkenhet og strippes til hans underklær - allerede under 2.vk var japanske fanger - de meget få som lot seg tas i livet - strippet ned til bare skjorta og underbukse (de kunne ha kortbukser som kan ignoreres) for at de ikke skjule kniver eller håndgranater. 

Sivilister kan tas i arrest, ikke som krigsfange, men som fange for hender på okkupasjonsmakt som fremmede soldater representere som er forpliktet til å sørge for ro og orden, og dermed er gitt unntaksfullmakter som gjør det mulig å kontrollere befolkningen i det okkuperte området. Hvis det foreligge mistanke om sivilisten må vedkommende sjekkes ut, og det skje ved å anholde den mistenkte. Israelerne har i mange år opplevd at sivilister kunne raskt bli en dødelig trussel uten varsel, så de har faste prosedyrer i slike scenarioer.