Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Ikke vet jeg om dette stemmer, men i så fall må man trekke den slutningen at norsk støtte nepper er viktig for Hamas

Situasjonen er vel flytende. Etter hvert som Hamas mister grepet, vil det være Israel og Egypt som bestemmer hvem som får forlate Gaza.

Denne avtalen for utenlandske statsborgere, kom i stand gjennom forhandlinger mellom Israel, Egypt, USA, Quatar på vegne av Hamas osv. men listene ble i hvert fall i starten laget av Hamas, og Hamas hadde endelig godkjenning av hvilke nasjonaliteter som fikk krysse Rafah, ikke Israel.

Endret 12. november 2023 av 0laf

[FriskLuft]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Ikke vet jeg om dette stemmer, men i så fall må man trekke den slutningen at norsk støtte nepper er viktig for Hamas

 

Tass er vel ikke akkurat en kilde man skal stole så mye på. Er vel stort sett Putin sympatisører som drar frem Tass som en troverdig kilde

[0laf]

FriskLuft skrev (5 minutter siden):

Tass er vel ikke akkurat en kilde man skal stole så mye på. Er vel stort sett Putin sympatisører som drar frem Tass som en troverdig kilde

https://www.aljazeera.com/news/2023/11/1/egypt-opens-rafah-crossing-for-limited-number-of-gaza-patients

https://news.sky.com/story/israel-hamas-war-nearly-100-britons-on-approved-list-to-reach-egypt-as-israel-surrounds-gaza-city-12999161

https://www.cbsnews.com/news/israel-palestine-hamas-gaza-rafah-border-crossing-egypt/

Stort sett alle medier melder om det samme. Listene kommer fra Hamas ( Palestinske Grensemyndigheter ).

Hvorfor skulle Israel begrense antallet utlendinger som får forlate Gaza til Egypt? Det er jo i deres interesse at de drar.

Endret 12. november 2023 av 0laf

[the 3 X]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Tass er vel ikke akkurat en kilde man skal stole så mye på. Er vel stort sett Putin sympatisører som drar frem Tass som en troverdig kilde

Men du vet, de er nok troverdig når noen oppfatter Hamas som ærlige frihetskjempere..

Tross alt er Hamas og Putin allierte...det vet du vel..?

[FriskLuft]

0laf skrev (7 minutter siden):

Det er ikke riktig. Hamas følger ikke krigens regler.
Hvorvidt Israel følger krigens regler, er noe omstridt, men flere har hevdet at de ser ut til å være innafor.

Den eneste som blir dømt i en rettssak, og ettergått når krigen er over, er Israel.
Hamas tar lang fart å driter i internasjonale lover, og kan åpenbart ikke stilles for noen internasjonal domstol. Forhåpentligvis blir de utslettet dog.

Ja - det er nok bare Israel sine handlinger eventuelt som vil bli ettergått i en internasjonal domstol. Hamas er jo en terror organisasjon og kan ikke representeres i en slik domstol. Men dette med krigens regler er bare noe vås under selve krigens gang som trolig ingen av partene tar så mye hensyn til.  Alle kriger viser vel at krigsforbrytelser begås på begge sider. Omfanget kan være ulikt - men i bunn og grunn er det ingen som bryr seg når det først står på. 

[JK22]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Vel - du er en krigshisser og tror på krigens regler. Ingen av partene her følger disse reglene.  Slik er det alltid i krig. Det er først når krigen er over og man eventuelt får en rettsak i Haag eller noe slikt man drar frem reglene for å dømme de ansvarlige. Men verdenssamfunnet kan legge press på partene - og slik situasjonen er nå så bør man si nok er nok fordi det slaktes sivile over en lav sko om dagen.

Israel kunne med basis i 1949-konvensjonene gruslegge hele Gazastripen uten konsekvenser ettersom de ikke anerkjenner tilleggsprotokollene fra 1977 i møte med Hamas og andre militante bevegelser som har benektet krigslovene de jure og dermed er "utenfor" det juridiske feltet. Israelerne hadde valgt å gjøre det mer "skånsomt" selv om det er et godt spørsmål om enkeltangrep på kommandanter og høytstående medlemmer av Hamas kunne forsvares, da dette er hovedårsaken bak sivile tap.

Kom tilbake når det kommer rapporter om massakrer begått av israelske soldater. Inntil videre har det bare vært snakk om bombeangrep på sivile strøk hvor militære parter hadde skjult seg. Krigslovene bryr seg ikke om menneskeskjold fordi dette i utgangspunktet er ulovlig - og det står i artikkel 51, den første tilleggsprotokollen;

"The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objects from attacks or to shield, favor or impede military operations".

Denne bestemmelsen i realiteten betyr at sivilister som brukes som skjold, kan angripes uten konsekvenser for angriperen ettersom det er forsvareren som skapt en slik situasjon, som er ansvarlig. Og ifølge krigslovene er militære parter forpliktet til å ha størst mulig avstand mellom egne baseinfrastruktur og befolkningskonsentrasjoner - spesielt fra steder med immunitet som hospitaler og flyktningleirer (disse i Gazastripen og Vestbredden er for lengst blitt byer).

Hamas har brutt alle bestemmelser som gjør at sivilistene kunne unngå det verste av en krig. 

[FriskLuft]

0laf skrev (5 minutter siden):

https://www.aljazeera.com/news/2023/11/1/egypt-opens-rafah-crossing-for-limited-number-of-gaza-patients

https://news.sky.com/story/israel-hamas-war-nearly-100-britons-on-approved-list-to-reach-egypt-as-israel-surrounds-gaza-city-12999161

https://www.cbsnews.com/news/israel-palestine-hamas-gaza-rafah-border-crossing-egypt/

Stort sett alle medier melder om det samme. Listene kommer fra Hamas ( Palestinske Grensemyndigheter ).

Hvorfor skulle Israel begrense antallet utlendinger som får forlate Gaza til Egypt? Det er jo i deres interesse at de drar.

Israel er redd det er skadde Hamas elementer som prøver å komme til Egypt for behandling - det er i alle fall en forklaring jeg har hørt på hvorfor Israel vil ha kontroll på hvem som slipper ut. Hamas har vel knapt en person inne i landet som kan sitte å skrive lister på hvem som skal ut eller ikke. Hamas styrer ikke i Gaza heller - de er en terror organisasjon som blant annet holder til på Gaza.

[Snikpellik]

Listene med navn på utenlandske statsborgere og skadde palestinere som får komme ut av Gaza, og altså inn i Egypt avtales mellom Egypt og Israel.

https://www.aftenposten.no/verden/i/4oka6E/grenseovergangen-mellom-egypt-og-gaza-er-aapnet-ud-ber-nordmenn-vente

Sitat

Nyhetsbyrået melder vider at listen over dem som får reise har blitt avtalt mellom Israel og Egypt, og at ambassadene til personene det gjelder har blitt informerte i forkant.

https://www.nrk.no/urix/sarede-palestinere-skal-fa-komme-til-egypt-i-dag-1.16619250

Endret 12. november 2023 av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Listene med navn på utenlandske statsborgere som får komme ut av Gaza, og altså inn i Egypt avtales mellom Egypt og Israel.

https://www.aftenposten.no/verden/i/4oka6E/grenseovergangen-mellom-egypt-og-gaza-er-aapnet-ud-ber-nordmenn-vente

I følge alle andre medier, så er det palestinske grensemyndigheter som styrer dette. 

Hvordan kan Israel og Egypt bestemme hvem som får forlate et område som er styrt av Hamas, som holdes igjen på Gaza-siden av Hamas.

At Egypt bestemmer hvem de slipper inn, er nok riktig, og at Israel vil ha kontroll på listene, for å unngå at Hamas-medlemmer stikker av, kan nok være, men det må jo nesten være Hamas som bestemmer hvem som får dra, og dette var jo også problemet når ingen fikk dra, før man fikk i land en avtale.

 

https://edition.cnn.com/2023/11/01/politics/inside-negotiations-deal-foreigners-leave-gaza/index.html

"...It was Hamas, according to US officials, that was obstructing any movement.
State Department spokesperson Matt Miller said last week that “at times, Hamas has had no one there manning the border station,” and “at other times, we have seen Hamas militants actively there with guns preventing people from approaching the crossing.”

National security adviser Jake Sullivan said on Sunday that Hamas had been “making a series of demands” to allow departures but would not go into details....

On Monday, Secretary of State Antony Blinken spoke by phone with his Qatari counterpart Mohammed bin Abdulrahman Al Thani and strongly pressed him to push Hamas to accept the deal.
...
Therefore the Hamas-controlled border authority is overseeing the departure of civilians through the gate on the Gaza side, as they did prior to the attack on October 7."

Endret 12. november 2023 av 0laf

[Snikpellik]

0laf skrev (16 minutter siden):

I følge alle andre medier, så er det palestinske grensemyndigheter som styrer dette. 

Hvordan kan Israel og Egypt bestemme hvem som får forlate et område som er styrt av Hamas, som holdes igjen på Gaza-siden av Hamas.

At Egypt bestemmer hvem de slipper inn, er nok riktig, og at Israel vil ha kontroll på listene, for å unngå at Hamas-medlemmer stikker av, kan nok være, men det må jo nesten være Hamas som bestemmer hvem som får dra, og dette var jo også problemet når ingen fikk dra, før man fikk i land en avtale.

Altså, selvsagt er alle aktuelle myndigheter involvert, inkludert grensevakter på begge sidene.

Men listene over hvem som får forlate, altså komme inn i Egypt er avtalt mellom Egypt og Israel:

List of those leaving Gaza agreed between Israel and Egypt - Western official
https://www.reuters.com/article/israel-palestinians-rafah-list-idAFS8N3C006G

Egypt og Israel er bekymret for at Hamas-medlemmer skal ta seg til Egypt, og det er hovedgrunnen til at det tar lang tid.

Står mer om hele prosessen her:

Sitat

Hvert land sender egne lister til Israel og Egypt med navn på borgere som skal evakueres fra Gaza. 

Israel gransker listene nøye for å forsikre seg om at de ikke inneholder personer med tilknytning til Hamas.

Deretter gir Israel en liste til Egypt som inneholder de navnene de mener kan slippe ut på en bestemt dag. Disse er fordelt på ulike land. 

Listene har en kvote på 500 navn per dag, ettersom det er maksgrensen som Egypt har sagt at de er i stand til å håndtere ved grenseovergangen. Det har ikke vært noen dag der man har vært i nærheten av 500 evakuerte. 

Israel har svart på purringer ved å forsikre om at alle de utenlandske borgerne vil evakueres innen «de neste dagene». 

Hamas har også handlingsrom til å stenge grensen helt i perioder.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/naer-8000-skal-reddes-ut-dette-er-spillet-i-kulissene/16204984/

Endret 12. november 2023 av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (28 minutter siden):

Altså, selvsagt er alle aktuelle myndigheter involvert, inkludert grensevakter på begge sidene.

Men listene over hvem som får forlate, altså komme inn i Egypt er avtalt mellom Egypt og Israel.

Men listene over hvem som får forlate Gaza, altså som Hamas tillater å dra, bestemmes av palestinske grensemyndigheter, og publiseres i Gaza.
Det er mulig de bare ukritisk godtar det de får av Egypt av Israel, ikke vet jeg?

Alle land kan sende inn lister med navn over de personene de ønsker å få ut. Hamas har også gjort dette, og levert inn tusenvis av navn på sårede, som skal fraktes ut for medisinsk behandling, i henhold til avtalen.

Det er nok en grunn til at de første som fikk komme ut, var fra arabiske land. De første dagene var vel omtrent halvparten av de som sto på liste fra Jordan osv.
Deretter har man så vidt jeg forstår gått etter land og personer som er involvert i NGOer i Gaza.
Det er bare noen dager siden Hamas igjen truet med å stenge grensen, dersom de ikke fikk sine egne sårede ut.

Ser at enkelte medier, deriblant AP, skiver at det er mysterium hvordan man kommer på disse listene, og hvem som får dra, og ting som :

"The terms of the deal between Israel, Egypt and Hamas — reached with the help of Qatar and the United States — remained shrouded in secrecy as diplomats promised more foreign passport-holders would be able to cross Rafah in the coming days."

og

"The list of those who would be allowed to leave that was distributed to dual nationals trapped in Gaza on Thursday included scores of Americans, as well as citizens from a handful of other countries ranging from Switzerland to Sri Lanka.

How the names landed on that list and in that order remained a mystery. Palestinians struggled to get answers."

https://apnews.com/article/palestinians-rafah-crossing-egypt-foreigners-israel-restrictions-border-fe17f8fbbeaea039ccfba081019bcdaf

https://apnews.com/hub/israel-hamas-war

Anywho, det er i hvert fall ikke Israel som bestemmer hvem som får forlate Gaza, eller hvem som får komme inn i Egypt, selv om de her samarbeider med Egypt og Hamas om å få utlendinger ut, og har en viss kontroll av listene.

Endret 12. november 2023 av 0laf

[PrettyBoy]

Hvordan skal man ta han her seriøst..

 

[Entern]

PrettyBoy skrev (23 minutter siden):

Hvordan skal man ta han her seriøst..

 

Hvorfor ikke ta han seriøst? Mein Kampf er svært populært lesestoff i hele den arabiske verden og særlig  blant palestinere.

[Ekspertkommentator]

De er allerede her. Nei bildene nedenfor er ikke fra Gaza, men fra London i går. I UK er Hamas betegnet som en terrororganisasjon. Nok et bevis på at "free speech is a one way street" i den muslimske verden. 

https://www.ynetnews.com/article/rjdkan0mp

Utkledd som terrorist men vekker likevel morsfølelsen hos politiet (!) Hamas vinner lett media kampen i vesten. 

https://www.thesun.co.uk/news/24714273/rishi-sunak-protest-clampdown-armistice-day-palestine-march/

 

Og i Sydney gikk de løs på en jøde som endte opp på sykehus. Vestlige land tror fortsatt dette er demonstrasjoner for "fritt palestine". I realiteten er det demonstrasjonen som søker utslettelse av jødene.

Tredje episode i Montreal med skyting mot bygninger eid av jøder. 

https://www.theguardian.com/world/2023/nov/13/shots-fired-at-another-jewish-school-in-montreal-amid-tensions-over-israel-hamas-war

 

Endret 13. november 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Ekspertkommentator]

Israel har bevis for at Hamas sin plan for 7-10 var å nå Vesbredden ("from the river to the sea"). De nådde halveis til byen Ofakim.

Humanistene i Hamas hadde og detaljerte planer om hvem som skulle voldta de ulike israelske soldatene (hvor mange av soldatene er kvinner). 

https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/gaza-news/article-772934

[Ekspertkommentator]

Flere grusome detaljer kommer frem fra øyevitner 7-10, voldtekter, drap og halshugginger. Israel kan ikke overleve med disse barbarerne som nærmeste naboer.

https://www.jpost.com/middle-east/article-772481

 

7-10 var planlagt over flere år. Hver tropp hadde to med kamera, en Go-Pro recorder og en med livestream.
 

Endret 13. november 2023 av Ekspertkommentator
typo

[DukeRichelieu]

0laf skrev (13 timer siden):

Dette har blitt hevdet før, men ingen har så langt kunnet legge frem noen bevis.

Faktisk tyder alt på det motsatte. Israel har siden Hamas ble startet opp slått hardt ned på dens grunnleggere og medlemmer, og har meg bekjent aldri støttet Hamas.

Hvorfor støtte noen som sender tusenvis av raketter mot Israel hvert år, og har gjort det i flere tiår, etter at grensene ble stengt og de måtte slutte å sende barn inn i Israel som selvmordsbombere?

Det faller liksom på sin egen urimelighet at Israel støtter Hamas, eller har gjort det, på noe som helst tidspunkt, når Hamas sitt første, siste og eneste mål, er å utslette jødestaten.

At Israel nå og da har benyttet anledningen til å spille Hamas og PLO/Fatah mot hverandre, kan nok være, men det er langt derfra, til "støttet Hamas".

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it's blown up in our faces | The Times of Israel

How Netanyahu's Hamas policy came back to haunt him — and Israel | CBC News

[Rhabagatz]

2 hours ago, Ekspertkommentator said:

Israel har bevis for at Hamas sin plan for 7-10 var å nå Vesbredden ("from the river to the sea"). De nådde halveis til byen Ofakim.

Humanistene i Hamas hadde og detaljerte planer om hvem som skulle voldta de ulike israelske soldatene (hvor mange av soldatene er kvinner). 

https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/gaza-news/article-772934

Og Israels forsvarsminister som viser til angivelige avhør av Hamas-soldater, er på ingen måte en god kilde. Tvert imot. Informasjonsverdien på voldtektpåstanden er tilnærmet lik null.

[Ekspertkommentator]

De som leser denne Dagbladet tittelen tenker nok at her er Israel tatt i (nok en) løgn. Men nei, det er norske media på sitt værste. Stakkars de som bare skanner gjennom msm i Norge.

https://www.dagbladet.no/video/motbeviser-falsk-israel-video/uGS6urZQ

 

 

[Brother Ursus]