Krigen mellom Israel og Hamas

[FriskLuft]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

UD har fått melding om en død nordmann på Gazastripen skriver VG. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/76krgB/ud-har-faatt-melding-om-at-norsk-statsborger-skal-vaere-doed-i-gaza

Det var vel å forvente dessverre. Hvorfor Norge ikke klarer å få ut Nordmenn vet vel ingen - så det blir vel bare spekulasjoner. Men det skulle ikke forundre meg mye om Israel vasker listene og gjør sine egne vurderinger om hvilke borgere som er verdige og ikke verdige å få komme ut av landet. Det er nesten utrolig at man i 2023 får assosiasjoner til hvordan Tyskere var mot Jødene når man ser hvordan Israel siler på hvem som får forlate landet eller ikke.  Mange Jøder verden rundt reagerer også nå på galskapen.

[JK22]

Ettersom EU og USA nå fordømmer bruk av hospitaler som menneskeskjold må det da betyr at de har fått meget alvorlige opplysninger fra tredjeparter som ICRC og WHO omkring al-Shifa sykehuset som skulle ha åpnet sine dørene for de israelske soldatene i tråd med krigslovene som gjør det klart at et hospital er nøytral grunn for de stridende. Da mener det at sykehusledelsen ikke er villig til eller i stand til å følge anbefalinger fra ICRC og andre internasjonale organisasjoner. Hamas er forpliktet til å evakuere hospitalområdet under enhver omstendighet fordi IDF-styrkene er under meget streng internasjonal overvåkning. Det som så langt har hendt, bare styrket Israels påstandene om at Hamas hadde gjort al-Shifa til et militært objekt i brudd på immunitetsregelen for hospitaler. 

Og i mellomtiden er det nå voksende sinne i flere europeiske land mot de pro-palestinske demonstrasjonene som stadig mer og mer munnet ut i antisemittisk vold, støtte til islamistiske terroristbevegelser og antivestlige holdninger samtidig som de innfødte får voksende mistanke om at en femtekolonne hadde etablert seg i deres land. Det merkes at det er mange som grubler på om muslimske innvandrere burde deporteres og på lengre sikte er dette farefullt fordi de innfødte kan velge å støtte nasjonalistiske politikerbevegelser som har fått en oppsving i det siste. Dessuten er det mange som er blitt oppbrakt over "Tik Tok-generasjonen" og ekstreme naive forkjemperne for klima, sosialisme og rettigheter som dytter fra seg flere og flere - Greta Thunberg ble avbrutt av en sint deltager som gjort det klart at han var kommet på grunn av klima, ikke politikk. Altfor mange yngre virker å ha helt glemt Vestens største traume, antisemittismen. 

Hamas-krigen utløser nå uforutsette ringkonsekvenser verden rundt, spesielt i Vesten. 

Hizbollah angrepet sivilister med langtrekkende ATGM, og dette kan innebærer at israelerne vil gjengjelde i full styrke, de har underrettet den maktløse regjeringen i Beirut at deres tålmodigheten går mot en slutt, og at Beirut kan risikere å dele Gaza bys skjebne. 

[FriskLuft]

JK22 skrev (3 minutter siden):

Ettersom EU og USA nå fordømmer bruk av hospitaler som menneskeskjold må det da betyr at de har fått meget alvorlige opplysninger fra tredjeparter som ICRC og WHO omkring al-Shifa sykehuset som skulle ha åpnet sine dørene for de israelske soldatene i tråd med krigslovene som gjør det klart at et hospital er nøytral grunn for de stridende. Da mener det at sykehusledelsen ikke er villig til eller i stand til å følge anbefalinger fra ICRC og andre internasjonale organisasjoner. Hamas er forpliktet til å evakuere hospitalområdet under enhver omstendighet fordi IDF-styrkene er under meget streng internasjonal overvåkning. Det som så langt har hendt, bare styrket Israels påstandene om at Hamas hadde gjort al-Shifa til et militært objekt i brudd på immunitetsregelen for hospitaler. 

Og i mellomtiden er det nå voksende sinne i flere europeiske land mot de pro-palestinske demonstrasjonene som stadig mer og mer munnet ut i antisemittisk vold, støtte til islamistiske terroristbevegelser og antivestlige holdninger samtidig som de innfødte får voksende mistanke om at en femtekolonne hadde etablert seg i deres land. Det merkes at det er mange som grubler på om muslimske innvandrere burde deporteres og på lengre sikte er dette farefullt fordi de innfødte kan velge å støtte nasjonalistiske politikerbevegelser som har fått en oppsving i det siste. Dessuten er det mange som er blitt oppbrakt over "Tik Tok-generasjonen" og ekstreme naive forkjemperne for klima, sosialisme og rettigheter som dytter fra seg flere og flere - Greta Thunberg ble avbrutt av en sint deltager som gjort det klart at han var kommet på grunn av klima, ikke politikk. Altfor mange yngre virker å ha helt glemt Vestens største traume, antisemittismen. 

Hamas-krigen utløser nå uforutsette ringkonsekvenser verden rundt, spesielt i Vesten. 

Hizbollah angrepet sivilister med langtrekkende ATGM, og dette kan innebærer at israelerne vil gjengjelde i full styrke, de har underrettet den maktløse regjeringen i Beirut at deres tålmodigheten går mot en slutt, og at Beirut kan risikere å dele Gaza bys skjebne. 

Om så ALLE Hamas soldatene var på sykehuset og brukte ALLE de sivile som gisler der - så rettferdiggjør vel ikke dette drap på sivile?  Jeg vil tro at krigshissere vil mene ja - alle andre vil tenke nei.

Endret 12. november 2023 av FriskLuft

[the 3 X]

FriskLuft skrev (3 minutter siden):

Om så ALLE Hamas soldatene var på sykehuset og brukte ALLE de sivile som gisler der - så rettferdiggjør vel ikke dette drap på sivile?  Jeg vil tro at krigshissere vil mene ja - alle andre vil tenke nei.

Hva om det er Hamas som dreper de sivile der da..? forandrer det  noe..??

[FriskLuft]

the 3 X skrev (Akkurat nå):

Hva om det er Hamas som dreper de sivile der da..? forandrer det  noe..??

Nei!

[bshagen]

Tanken er nobel og fin, men «collateral damage” skjer i de fleste krigføringer, dessverre 

[Entern]

the 3 X skrev (5 minutter siden):

Hva om det er Hamas som dreper de sivile der da..? forandrer det  noe..??

Da får det i alle fall mindre oppmerksomhet i media…

[the 3 X]

JK22 skrev (7 minutter siden):

Ettersom EU og USA nå fordømmer bruk av hospitaler som menneskeskjold må det da betyr at de har fått meget alvorlige opplysninger fra tredjeparter som ICRC og WHO omkring al-Shifa sykehuset som skulle ha åpnet sine dørene for de israelske soldatene i tråd med krigslovene som gjør det klart at et hospital er nøytral grunn for de stridende. Da mener det at sykehusledelsen ikke er villig til eller i stand til å følge anbefalinger fra ICRC og andre internasjonale organisasjoner. Hamas er forpliktet til å evakuere hospitalområdet under enhver omstendighet fordi IDF-styrkene er under meget streng internasjonal overvåkning. Det som så langt har hendt, bare styrket Israels påstandene om at Hamas hadde gjort al-Shifa til et militært objekt i brudd på immunitetsregelen for hospitaler. 

 

Alltid "proof" når du kommer med noe...👍

Har sagt det før, sier det igjen...det skal bli mange som får en flau smak i munnen etter hvert som det blir avdekt hvordan vestlige medier har manipulert, og distribuert Hamas sin propaganda... ikke rart politikere får kalde føtter nå...

Jeg er sikker på at det kommer mange grelle avsløringer i kjølevannet etter dette er over..

[FriskLuft]

bshagen skrev (1 minutt siden):

Tanken er nobel og fin, men «collateral damage” skjer i de fleste krigføringer, dessverre 

Det ligger et ansvar på begge parter her - og dersom de ikke klarer å utkjempe dette uten å slakte sivile, små barn og babyer  så må verdenssamfunnet kreve en stopp i handlingene. 

[0laf]

FriskLuft skrev (16 minutter siden):

Men det skulle ikke forundre meg mye om Israel vasker listene og gjør sine egne vurderinger om hvilke borgere som er verdige og ikke verdige å få komme ut av landet..

... Det er nesten utrolig at man i 2023 får assosiasjoner til hvordan Tyskere var mot Jødene når man ser hvordan Israel siler på hvem som får forlate landet eller ikke.  

At det var .. hæ?

Det er Hamas som lager listene over utlendinger som får forlate Gaza, ikke Israel

https://tass.com/world/1699993

Endret 12. november 2023 av 0laf

[FriskLuft]

the 3 X skrev (Akkurat nå):

Alltid "proof" når du kommer med noe...👍

Har sagt det før, sier det igjen...det skal bli mange som får en flau smak i munnen etter hvert som det blir avdekt hvordan vestlige medier har manipulert, og distribuert Hamas sin propaganda... ikke rart politikere får kalde føtter nå...

Jeg er sikker på at det kommer mange grelle avsløringer i kjølevannet etter dette er over..

Det mest grelle er vel antall sivile liv som har gått tapt totalt sett i denne konflikten. 

[the 3 X]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Det ligger et ansvar på begge parter her - og dersom de ikke klarer å utkjempe dette uten å slakte sivile, små barn og babyer  så må verdenssamfunnet kreve en stopp i handlingene. 

Hva tenker du om krigen mot IS...? hvor mange sivile døde der..?

Var den krigen også feil..?

[FriskLuft]

0laf skrev (Akkurat nå):

At det var .. hæ?

Det er Hamas som lager listene over utlendinger som får forlate Gaza, ikke Israel

https://tass.com/world/1699993

Nå må du gi deg - det er Israel og Egypt som har noe med dette å gjøre. Hamas er jo bare en terror organisasjon - de står ikke på grensen og nekter folk å komme ut. Du bør slutte å lese nyheter på tass......

[FriskLuft]

the 3 X skrev (2 minutter siden):

Hva tenker du om krigen mot IS...? hvor mange sivile døde der..?

Var den krigen også feil..?

Den "krigen" var ikke en krig slik verden ser på Gaza. Det kan ikke sammenlignes. 

[JK22]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Om så ALLE Hamas soldatene var på sykehuset og brukte ALLE de sivile som gisler der - så rettferdiggjør vel ikke dette drap på sivile?  Jeg vil tro at krigshissere vil mene ja - alle andre vil tenke nei.

JA. Hvis sykehuset mistet sin immunitet som et beskyttet sted, er det legitimt å ødelegge sykehuset i tråd med proporsjonalitetsprinsippet som setter sivile lidelse mot militær nytteverdi - hvis Hamas`s sentrale HQ med militærledelse, ammunisjonslagre og tilfluktssteder ligger der som israelerne påstår, og som Hamas selv ser ut til å bekrefte ved å nekte en israelsk overtagelse, betyr det at hundrevis av sivilister kan drepes ved å være i selveste nullpunktet i krigen. 

Krigslovene er krystallklart om det; et sykehus vil miste sin beskyttelse om den ene krigførende parten skulle gjøre det til et militært objekt. De samme reglene gjort det også klart at sykehusene kan angripes med mindre konsekvenser som utilsiktede konsekvenser så lenge sykehusfunksjonen forbli intakt. Det viktigste er at sykehuset som nøytral grunn skal fungere for å gi både stridende og sivilister pleie i krigstid. Per definisjon er sykehusene i krigstid åpne steder for militære som ikke skal slåss om disse. 

Det er TILLATT å drepe sivilister ifølge krigslovene som har stadfestet at sivilistene er beskyttet i tråd med disses status som ikke-stridende under prinsippet om at de skal unngå militære objekter og ut av stridens hete som alle krigførende parter er forpliktet til å gjøre sitt ytterst for å få dem vekk. Sivilister kan drepes i fly- og artilleriangrep om disses ofring ikke overstige nytteverdien av militærmaktbruk - jo mindre viktig, jo mer intoleranse mot angrep på sivilister. I stridens hete kan ikke soldater belastes for impulsive handlinger i uoversiktige situasjoner, det er straffbart om det er i deres intensjon om å misbruke deres makt for å forgripe seg på sivilistene.

Det er hva meget mange ikke klarte å forstå. Angrep på sivilister er forbudt - angrep på militære mål er ikke forbudt uansett om det er sivil nærhet av slike mål. 

[the 3 X]

FriskLuft skrev (3 minutter siden):

Den "krigen" var ikke en krig slik verden ser på Gaza. Det kan ikke sammenlignes. 

Vist kan den sammenlignes...krig er krig...barn og sivile der også...mener å ha hørt 50.000 døde der...

Så, forklar meg forskjellen.. var de barna mindre verdt..?

[FriskLuft]

JK22 skrev (Akkurat nå):

JA. Hvis sykehuset mistet sin immunitet som et beskyttet sted, er det legitimt å ødelegge sykehuset i tråd med proporsjonalitetsprinsippet som setter sivile lidelse mot militær nytteverdi - hvis Hamas`s sentrale HQ med militærledelse, ammunisjonslagre og tilfluktssteder ligger der som israelerne påstår, og som Hamas selv ser ut til å bekrefte ved å nekte en israelsk overtagelse, betyr det at hundrevis av sivilister kan drepes ved å være i selveste nullpunktet i krigen. 

Krigslovene er krystallklart om det; et sykehus vil miste sin beskyttelse om den ene krigførende parten skulle gjøre det til et militært objekt. De samme reglene gjort det også klart at sykehusene kan angripes med mindre konsekvenser som utilsiktede konsekvenser så lenge sykehusfunksjonen forbli intakt. Det viktigste er at sykehuset som nøytral grunn skal fungere for å gi både stridende og sivilister pleie i krigstid. Per definisjon er sykehusene i krigstid åpne steder for militære som ikke skal slåss om disse. 

Det er TILLATT å drepe sivilister ifølge krigslovene som har stadfestet at sivilistene er beskyttet i tråd med disses status som ikke-stridende under prinsippet om at de skal unngå militære objekter og ut av stridens hete som alle krigførende parter er forpliktet til å gjøre sitt ytterst for å få dem vekk. Sivilister kan drepes i fly- og artilleriangrep om disses ofring ikke overstige nytteverdien av militærmaktbruk - jo mindre viktig, jo mer intoleranse mot angrep på sivilister. I stridens hete kan ikke soldater belastes for impulsive handlinger i uoversiktige situasjoner, det er straffbart om det er i deres intensjon om å misbruke deres makt for å forgripe seg på sivilistene.

Det er hva meget mange ikke klarte å forstå. Angrep på sivilister er forbudt - angrep på militære mål er ikke forbudt uansett om det er sivil nærhet av slike mål. 

Vel - du er en krigshisser og tror på krigens regler. Ingen av partene her følger disse reglene.  Slik er det alltid i krig. Det er først når krigen er over og man eventuelt får en rettsak i Haag eller noe slikt man drar frem reglene for å dømme de ansvarlige. Men verdenssamfunnet kan legge press på partene - og slik situasjonen er nå så bør man si nok er nok fordi det slaktes sivile over en lav sko om dagen.

[bshagen]

FriskLuft skrev (14 minutter siden):

Det ligger et ansvar på begge parter her - og dersom de ikke klarer å utkjempe dette uten å slakte sivile, små barn og babyer  så må verdenssamfunnet kreve en stopp i handlingene. 

De har gjort det. I mange tiår. 

[0laf]

FriskLuft skrev (4 minutter siden):

Vel - du er en krigshisser og tror på krigens regler. Ingen av partene her følger disse reglene.  Slik er det alltid i krig. Det er først når krigen er over og man eventuelt får en rettsak i Haag eller noe slikt man drar frem reglene for å dømme de ansvarlige. 

Det er ikke riktig. Hamas følger ikke krigens regler.
Hvorvidt Israel følger krigens regler, er noe omstridt, men flere har hevdet at de ser ut til å være innafor.

Den eneste som blir dømt i en rettssak, og ettergått når krigen er over, er Israel.
Hamas tar lang fart å driter i internasjonale lover, og kan åpenbart ikke stilles for noen internasjonal domstol. Forhåpentligvis blir de utslettet dog.

Endret 12. november 2023 av 0laf

[Rhabagatz]

14 minutes ago, 0laf said:

At det var .. hæ?

Det er Hamas som lager listene over utlendinger som får forlate Gaza, ikke Israel

https://tass.com/world/1699993

Ikke vet jeg om dette stemmer, men i så fall må man trekke den slutningen at norsk støtte nepper er viktig for Hamas