Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Et langt og interessant intervju med José Andrés, som er grunnleggeren av World Central Kitchen.

After seeing misery up close, the man feeding Gaza says there’s no doubt Strip is starving
https://www.timesofisrael.com/after-seeing-misery-up-close-the-man-feeding-gaza-says-theres-no-doubt-strip-is-starving/

“The destruction is massive,” Andrés, 56, told The Times of Israel over a plate of hummus in Jaffa. “To see Rafah in such [a state]… to see Khan Younis, to see all that destruction is very shocking.”

What he saw inside Gaza reminded him of a dystopian, post-apocalyptic wasteland seen only in Hollywood.

“It looks like a ‘Mad Max’ movie in some places inside Gaza, with trucks burned on the side of the road, upside down — it’s ‘Mad Max,'” he said.

WCK “can’t leave [Gaza] knowing it’s happening,” he said of the current state of the Strip. “I don’t think Israel can leave [the situation like that].”

With millions struggling to stay alive and feed themselves amid the ruined landscape, Andrés had announced the ambitious goal of expanding WCK’s operations fivefold to provide a million meals a day for Gazans.

“There is hunger in Gaza,” he said. “I don’t know how much, but there is hunger in Gaza. And we need to make sure there’s no hunger in Gaza.”

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Og ca. 20 000 raketter har blitt sendt mot Russland etter at de trakk seg ut av Ukraina i 1991.

Konteksten har altså en betydning. En okkupant har ikke rett til å leve i fred.

For en tåpelig sammenligning, Russland har fått raketter etter de angrep, Israel okkuperte etter de selv ble angrepet 

[Rune_says]

0laf skrev (13 timer siden):

Du mener hele Gaza er en konsentrasjonsleir, deg om det
Det var ingen israelske styrker der på flere tiår før de angrep Israel, så la oss ta et bibelsitat til

"Alt dere vil at mennesker skal gjøre mot dere, skal dere også gjøre mot dem" - Matteus 7:12

Selvfølgelig er det en konsentrasjonsleir - de er ubevæpnede og innestengt men bombes og skytes likevel.

Hvordan tolker du ditt bibelsitat - i positiv mening ELLER som et alibi for drap på sivile og uskyldige, der IDF-ledere har sagt at minst 50 palestinere må dø for hver Israeler?  Den siste tolkningen er neppe riktig - og i strid med de ti bud som rangerer høyest.

[Tussi]

Rune_says skrev (5 minutter siden):

elvfølgelig er det en konsentrasjonsleir - de er ubevæpnede

Trodde Hamas var der

[Rune_says]

Tussi skrev (7 minutter siden):

Trodde Hamas var der

Vi snakker vel om de ca 100 som drepes hver dag?  De er i svært liten grad Hamas 

Men, la oss ta en kort opptelling over brudd på de ti bud av Netanyahu's regjering, ulovlige bosettere og IDF

Du skal ikke ha andre guder enn meg
Du skal ikke misbruke Guds navn
Du skal holde hviledagen hellig
Du skal ære din far og din mor
Du skal ikke slå i hjel
Du skal ikke bryte ekteskapet
Du skal ikke stjele
Du skal ikke tale usant om din neste
Du skal ikke begjære din nestes eiendom
Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste

Endret 16 timer siden av Rune_says

[Rhabagatz]

14 minutes ago, Tussi said:

For en tåpelig sammenligning, Russland har fått raketter etter de angrep, Israel okkuperte etter de selv ble angrepet 

Sammenligning?

Igjen, jeg bruker den samme skrudde fremstillingen på et annet kasus for å få frem et poeng - nemlig at konteksten er viktig.

Miffernes selektive datagrunnlag gir et fordreid bilde av konflikten, det okkupanten er offer og offeret er terrorist.

 

 

 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Sammenligning?

Igjen, jeg bruker den samme skrudde fremstillingen på et annet kasus for å få frem et poeng - nemlig at konteksten er viktig.

Miffernes selektive datagrunnlag gir et fordreid bilde av konflikten, det okkupanten er offer og offeret er terrorist.

 

 

 

Det er ingen tvil om at Hamas er terrorister. Med mindre man anser bevisste og målrettede drap på sivile  israelere som legitimt

[KalleKanin]

Tussi skrev (37 minutter siden):

For en tåpelig sammenligning, Russland har fått raketter etter de angrep, Israel okkuperte etter de selv ble angrepet 

Det er mye som er tåpelig med denne sammenhengen. (Med mindre man heier på Hamas)

Igjen, så må sammenligningen være at Hamas = Russland i den konflikten. Det er de som angrep, og det er de som fyrer av raketter helt ukritisk mot sivile og sivil infrakstruktur. Ja, Israel rammer også sivile, men det er fortsatt primært for å angripe Hamas, mens det er udiskutabelt at Hamas sine raketter blindt skytes inn i Israel, og ikke er for å treffe militære mål

Så er forskjellen at Israel har et mye bedre forsvar enn Ukraina, samt at rakettene fra Hamas++ er mye enklere å skyte ned. 
Men det at Israel er så flinke til å forsvare seg blir jo brukt mot Israel(!!).
Man bruker dette til å argumentere for at krigen ikke er proporsjonal. 
Vel, for å si det sånn, hvis Ukraina hadde tapt 1/40-del av soldatene til Russland, hadde jeg fortsatt holdt med Ukraina. Så med mindre man holder med Hamas, er dette et dårlig argument.

Og så er tallet mye høyere enn 20.000.
Bare siden 7.oktober har det vært over 60-tusen rakettangrep:
https://rocketalert.live/

Og det har også i det siste vært flere rakettangrep fra Gaza/Hamas, så Hamas skyter fortsatt raketter.

Endret 15 timer siden av KalleKanin
Skrivefeil...

[Rhabagatz]

32 minutes ago, Tussi said:

Det er ingen tvil om at Hamas er terrorister. Med mindre man anser bevisste og målrettede drap på sivile  israelere som legitimt

Igjen, det samme kan sies om Israel.

Forskjellen er at den ene parten er en okkuperende stat og den andre parten er en motstandsbevegelse.

Israel har ikke noe moralsk fordel her, snarere tvert om.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Igjen, det samme kan sies om Israel.

Forskjellen er at den ene parten er en okkuperende stat og den andre parten er en motstandsbevegelse.

Israel har ikke noe moralsk fordel her, snarere tvert om.

En motstandsbevegelse som bruker terror er en terrororganisasjon 

[Rhabagatz]

7 minutes ago, Tussi said:

En motstandsbevegelse som bruker terror er en terrororganisasjon 

En stat som bruker terror er verre.

Vi snakket om et "demokrati" som sponser terrorsettlere, driver målskyting på barn, etnisk rensing, utsulting og folkemord.

Bruk ordene du vil, det forandrer ikke saken.

Endret 15 timer siden av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (8 minutter siden):

En stat som bruker terror er verre.

Hvis det fremkommer at IDF bevisst har rammet sivile mål med hensikt forventer jeg at det straffes, men det er faktisk forskjell på å angripe en terrororganisasjon med hensynsløse midler og å bevisst begå terror mot sivile. 

Edit: Det har også vært konsekvenser for israelske militære ledere som har gitt ordre som er i strid med regler. I Hamas blir de hyllet og feiret

Endret 15 timer siden av Tussi

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Tussi said:

Hvis det fremkommer at IDF bevisst har rammet sivile mål med hensikt forventer jeg at det straffes, men det er faktisk forskjell på å angripe en terrororganisasjon med hensynsløse midler og å bevisst begå terror mot sivile. 

Å sulte ut sivilbefolkningen er terror i massiv skala.

Og det er bare det mest åpenbare eksempelet som er nærmest umulig å benekte uten at man mister all troverdighet. Du må gjerne grave hodet ned i sanden, men du lurer bare deg selv. 

Endret 15 timer siden av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Å sulte ut sivilbefolkningen er terror i massiv skala.

Og det er bare det mest åpenbare eksempelet som er nærmest umulig å benekte uten at man mister all troverdighet. Du må gjerne grave hodet ned i sanden, men du lurer bare deg selv. 

Hvor mange israelske offentlige personer har tatt avstand fra det? Og hvor mange offentlige palestinere har tatt avstand fra 7 oktober?

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (54 minutter siden):

Sammenligning?

Igjen, jeg bruker den samme skrudde fremstillingen på et annet kasus for å få frem et poeng - nemlig at konteksten er viktig.

Miffernes selektive datagrunnlag gir et fordreid bilde av konflikten, det okkupanten er offer og offeret er terrorist.

Hamas er visst offeret her..

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Tussi said:

Hvor mange israelske offentlige personer har tatt avstand fra det? Og hvor mange offentlige palestinere har tatt avstand fra 7 oktober?

Seriøst, er dette et forsøk på å rettferdiggjøre et folkemord?

Det er irrelevant, jeg holder ikke telling. 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Seriøst, er dette et forsøk på å rettferdiggjøre et folkemord?

Det er irrelevant, jeg holder ikke telling. 

For et tåpelig spørsmål... jeg sier bare at det er langt flere mennesker som er imot terror og vold på israelsk enn på palestinsk side, inkludert statsterror og vold

Endret 15 timer siden av Tussi

[Rhabagatz]

1 minute ago, Tussi said:

For et tåpelig spørsmål... jeg sier bare at det er langt flere mennesker som er imot terror og vold på israelsk enn på palestinsk side, inkludert statsterror og vold

Meningsmålinger viser sjokkerende holdninger i Israel, der 82% av jødene støtter etnisk rensing og tilsvarende antall støtter folkemord.

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-05-28/ty-article-magazine/.premium/yes-to-transfer-82-of-jewish-israelis-back-expelling-gazans/00000197-12a4-df22-a9d7-9ef6af930000

 

Så, nei. det er ikke store forskjellen, og likevel irrelevant forsøk på å føle deg bra til tross for dine sympatier for folkemordstaten.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (16 minutter siden):

Meningsmålinger viser sjokkerende holdninger i Israel, der 82% av jødene støtter etnisk rensing og tilsvarende antall støtter folkemord.

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-05-28/ty-article-magazine/.premium/yes-to-transfer-82-of-jewish-israelis-back-expelling-gazans/00000197-12a4-df22-a9d7-9ef6af930000

 

Så, nei. det er ikke store forskjellen, og likevel irrelevant forsøk på å føle deg bra til tross for dine sympatier for folkemordstaten.

Det er ikke et folkemord, selv om du gjentar det. Det er en grusom krig

[Snikpellik]

Tussi skrev (21 minutter siden):

Det er ikke et folkemord, selv om du gjentar det. Det er en grusom krig

Jeg tror de fleste nå mener dette dessverre er et folkemord, altså at svaret på det rettslige spørsmålet om den israelske regjeringen bryter folkemordkonvensjonen er ja.

Vi har ingen målinger i Norge, men i USA og i Storbritannia viste målinger i vår at rundt halvparten av befolkningen mener det som skjer må karakteriseres som folkemord. Siden den tid har neppe denne andelen sunket, i takt med at grusomhetene og fordømmelsene av Israel har økt og at stadig flere aktører og eksperter - inkludert de største menneskerettsorganisasjonene, prominente eksperter internasjonalt og i Israel samt Holocaust-historikere - nå bruker dette begrepet om den israelske regjeringens handlinger mot palestinerne på Gazastripen.

Også her i Norge har våre fremste eksperter på feltet de siste månedene brukt folkemord-begrepet, for eksempel Cecilie Hellestveit.

Hellestveit: Israels krigføring i Gaza kan trolig karakteriseres som folkemord
https://www.aftenposten.no/verden/i/ny61bo/hellestveit-israels-krigfoering-i-gaza-kan-trolig-karakteriseres-som-folkemord

– Israel har med operasjonene etter 18. mai trolig beveget seg i retning av en politikk som vil kunne karakteriseres som folkemord etter den eksisterende høye terskelen for Den internasjonale domstolen (ICJ), mener Hellestveit.

Endret 14 timer siden av Snikpellik