Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

Den ble vel foretatt som de fleste andre seriøse spørreundersøkelser

[Rhabagatz]

10 hours ago, ParadiseCity said:

Skulle vært veldig interessant å sett hvordan den her spørreundersøkelsen ble foretatt.

Klatrer de gjennom ruinene for å spørre folk om deres holdninger til Hamas?

Samtidig er det interessant at vi ikke skal stole på noe som kommer ut fra Gaza når det gjelder påstander om overgrep, folkemord òg krigsforbrytelser. Da dette er tilsynelatende Hamas løgneri, men en spørreundersøkelse foretatt av et gallupfirma med kontorer i IDF okkuperte Ramallah skal vi stole blindt på. 

 

En slik undersøkelse må også tolkes som en bekreftelse på at Hamas er en motstandsbevegelse og en politisk/administrativ/sosial/militær organisasjon med bred støtte og forankring i det palestinske samfunnet, og ikke bare en terrororganisasjon. Det er nemlig styresmaktene i Gaza vi snakker om.

Endret 8. november av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

En slik undersøkelse må også tolkes som en bekreftelse på at Hamas er en motstandsbevegelse og en politisk/administrativ/sosial/militær organisasjon med bred støtte og forankring i det palestinske samfunnet, og ikke bare en terrororganisasjon. Det er nemlig styresmaktene i Gaza vi snakker om.

På samme måte som IS ikke bare drev med terrorisme så driver selvsagt ikke Hamas bare på med terror de heller. Hitler drev heller ikke på med bare faktiske folkemord, han var f.eks veldig dyktig til å bygge veier. Også i okkuperte Norge.

Men Hamas er vel først og fremst en islamistisk terrororganisasjon, det er vel til og med synet til Støre og Barth Eide siden (etter noen få dagers betenkningstid riktignok) 7.oktober 2023.

Endret 8. november av DukeNukem3d

[Tussi]

sk0yern skrev (12 timer siden):

https://www.minerva.no/antirasistisk-senter-antisemittisme-det-mosaiske-trossamfund/mange-av-vare-medlemmer-tor-ikke-vaere-med/486944

 

Det ser ut til for meg at palestina-gruppene er med spesifikt for å fjerne fokus på jøder som ofre. 

[Simen1]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

En slik undersøkelse må også tolkes som en bekreftelse på at Hamas er en motstandsbevegelse og en politisk/administrativ/sosial/militær organisasjon med bred støtte og forankring i det palestinske samfunnet, og ikke bare en terrororganisasjon. Det er nemlig styresmaktene i Gaza vi snakker om.

Vel, mantraet hele tiden har vært at motstandsbevegelse er den rake motsetningen til ordet terrorisme, som antonymer eller motsatt fortegn. Men det er nok ikke helt sånn. Hamas og støtten de har handler nok om begge deler og gråsonen i mellom er nok ikke helt enkelt å nyansere når retorikken er så sort/hvitt.

Det facinerer meg at folk har så stor hang til å havne i en av leirene. Kan det være menneskets natur og psyke? En slags minste motstands vei der man havner i den ene skyttergrava fordi det er enklere å forstå enn komplisert tosidighet?

Endret 8. november av Simen1

[23:4]

Simen1 skrev (7 timer siden):

Vel, mantraet hele tiden har vært at motstandsbevegelse er den rake motsetningen til ordet terrorisme, som antonymer eller motsatt fortegn. Men det er nok ikke helt sånn. Hamas og støtten de har handler nok om begge deler og gråsonen i mellom er nok ikke helt enkelt å nyansere når retorikken er så sort/hvitt.

Det facinerer meg at folk har så stor hang til å havne i en av leirene. Kan det være menneskets natur og psyke? En slags minste motstands vei der man havner i den ene skyttergrava fordi det er enklere å forstå enn komplisert tosidighet?

Motstandsfolk i denne konflikten er helt meningsløs å bruke ! For de som kan dette området sin historie over flere 100 år så er det helt latterlig, som om dette kan sammenlignes som en okkupasjon som Norge var utsatt fra i 1940. Den kan jo selvfølgelig ikke det.

[23:4]

Før Israel ble dannet som stat, så var det Jordan som styrte over store deler av dette landet, før dette var det Storbritannia og før det igjen var det Tyrkia (ottomanske riket) som styrte i over 500 år. Det har aldri vært noe "palestinsk stat" her aldri ! Da det ottomanske riket ble delt opp etter 1 verdenskrig så fikk Palestina araberne over 80% av området i staten Jordan. Klart at i et slikt område så blir en deling etter 100 år med konflikter aldri helt rettferdig. Men det er pokker ta ikke jødene som er forfordelt i noen grad i dette området. Jødene innfant seg med det, araberne aldri og har i siden den tid bare laget konflikt. Israel da de ble dannet var faktisk villig til å gi fra seg enda mer, men araberne startet kriger i fleng. De ville ha alt sammen. Men de tapte krigene, og resten av historien bør de fleste kunne. Rulle dette tilbake snart 100 år er en totalt umulighet. Da bør Russland kunne rulle tilbake historien til 1950 tallet angående Ukraina også, eller Tyskland til 1945. Ingen tenker slike tanker. 

Endret 8. november av 23:4

[Rhabagatz]

The European Union on Saturday condemned repeated Israeli strikes on Hezbollah in southern Lebanon, urging Israel to respect the ceasefire, even as the Israel Defense Forces stepped up strikes on the terror group.

 

https://www.timesofisrael.com/eu-calls-on-israel-to-respect-ceasefire-as-idf-steps-up-strikes-in-southern-lebanon/
 

 

[DukeNukem3d]

sk0yern skrev (På 7.11.2025 den 20.36):

https://www.minerva.no/antirasistisk-senter-antisemittisme-det-mosaiske-trossamfund/mange-av-vare-medlemmer-tor-ikke-vaere-med/486944

Når man ser hvilke organisasjoner som møter opp er det åpenbart at de er der for å renvaske seg for at de dyrker israelhat de andre 364 dagene i året. Palestinakomiteen står på TV og gliser 7.oktober etter at jøder har blitt torturert og slaktet i et grusomt terrorangrep, at de skulle bry seg noe om krystallnatten har jeg 0 tro på.

[obygda]

Tussi skrev (13 timer siden):

Det ser ut til for meg at palestina-gruppene er med spesifikt for å fjerne fokus på jøder som ofre. 

Synes jødene har en lei tendens å fokusere veldig på seg selv og fremstille seg selv som ofre. 

https://www.vg.no/nyheter/i/B07RBg/ervin-kohn-israel-tapte-propagandakrigen

Selv reflekterte jøder klarer ikke tenke utenfor boksen og forstå at det kanskje ikke handler om hva man selv tror på eller er, men hvordan man  fremstiller seg selv overfor andre,hva man sier og gjør. Om bare folk kunne tatt religion og pakket det hele inn i ett privat sfære og så møtt hverandre der utenfor med gjensidig respekt. Men det blir vel bare en drøm ala John Lennon Imagine...vakkert men klin umulig når man ikke klarer å se andre. Hver gang jeg stikker hodet inn i denne tråden så ser jeg jo hvordan religion dyttes foran og gjør mange blind. Det er vel slik at står man der godt plantet i en eller overbevisning så evner man ikke se egne feil. Selv bibelen påpeker jo utfordringen :

"3Hvorfor ser du flisen i din brors øye, men bjelken i ditt eget øye legger du ikke merke til?"

Det er noe der som jeg synes partene i denne evigvarende konflikten palestinere/jøder bør reflektere sterkere omkring. Verden trenger fred,ikke krig..og definitivt ikke en konflikt der religioner står mot hverandre.

[Mannen med ljåen]

Hvilken av sidene har en bjelke i øyet, sa du?

[obygda]

Mannen med ljåen skrev (11 minutter siden):

Hvilken av sidene har en bjelke i øyet, sa du?

De som står på hver av sidene i konflikten. Og tro meg..det er mange som står utenfor..men står man der inne så er det totalt bekmørt dessverre..Derfor ofte helt umulig å diskutere utfordringer og løsninger med personer som hele tiden stiller seg på en side.

[Tussi]

obygda skrev (6 timer siden):

Tussi skrev (21 timer siden):

Det ser ut til for meg at palestina-gruppene er med spesifikt for å fjerne fokus på jøder som ofre. 

Synes jødene har en lei tendens å fokusere veldig på seg selv og fremstille seg selv som ofre

Nå er dette andre dagen i år der palestinaaktivister har valgt å ta fokus bort fra jøder der de var ofre. Så hvem forsøker å fremstille seg som ofre?

[obygda]

Tussi skrev (34 minutter siden):

Nå er dette andre dagen i år der palestinaaktivister har valgt å ta fokus bort fra jøder der de var ofre. Så hvem forsøker å fremstille seg som ofre?

Det er åpenbart at både jøder og palestinerne ønsker å fremstå som ofre for å skape sympati for egen sak. 

[Tussi]

obygda skrev (15 minutter siden):

Det er åpenbart at både jøder og palestinerne ønsker å fremstå som ofre for å skape sympati for egen sak. 

Ikke bare fremstå, de ER

[Rhabagatz]

8 hours ago, obygda said:

Selv reflekterte jøder klarer ikke tenke utenfor boksen og forstå at det kanskje ikke handler om hva man selv tror på eller er, men hvordan man  fremstiller seg selv overfor andre,hva man sier og gjør.

Dette argumentet om at man taper propagandakrigen synes jeg er svært underlig. Den avslører flere ting:

1. Israel driver med propaganda. Når Israel offisielt hevder at de taper propagandakrigen, så er det en innrømmelse at de deltar i en propagandakrig. Vi ser det i stemplingen av all motstand som terror, og i fremleggelse av påstander som ikke stemmer med virkeligheten. Når det gjelder 7. okt., har vi angivelige massedrap på småbarn som det mest åpenbare eksempelet. 

2. Når de hevder at Israel taper propagandakrigen, beskriver de strengt tatt en situasjon der det har blitt åpenbart for all verden at avstanden mellom det Israel hevder at de gjør (selvforsvar med verdens mest moralske hær) og det de i realiteten gjør (etnisk rensing, kollektiv avstraffelse og knusing av sivil infrastruktur), har blitt så stor at ingen lenger tror på dem. De har ikke tapt propagandakrigen, de har tapt troverdigheten.

Først og fremst viser bruk av dette argumentet at man ikke er i stand til, eller villig til, å ta inn over seg lidelsene som Israel påfører sine nabofolk. Man er helt oppslukt at tanken om jødene som det evige offeret, og nekter å ta inn over seg rollen Israel selv har i dette. I grunn stiller man krav til at den undertrykte skal omfavne undertrykkelsen, og at overgriperen er offeret. Det skal stor emosjonell forankring til for å beholde et slikt syn, gitt de siste par årene. Det er ikke propagandaen som er problemet, det er realitetene. 

Endret 9. november av Rhabagatz

[The Very End]

45 minutes ago, Tussi said:

Ikke bare fremstå, de ER

Du mener Palestinerne nå ikke sant, som antagelig har mistet / skadet godt over 100 000 de siste 2 årene?
(Jeg finner det underlig at du er en av  beste til å ha valgt side på forhånd mens du anklager alle andre for å hate jøder så fort man ytrer kritikk av Israelsk poltikk og krigføring). 

Endret 9. november av The Very End

[Tussi]

The Very End skrev (1 minutt siden):

Du mener Palestinerne nå, som ditt mest moralske fotballag har nedslaktet over 100 000 av nå? 
(Og fotballag brukes fordi du kanskje er en av de beste til å ha valgt side på forhånd mens du anklager alle andre for å hate jøder så fort man ytrer kritikk av Israelsk poltikk og krigføring). 

Jeg mener begge parter,  det andre er bare idiotisk persondebatt jeg ikke gidder svare på. 

Men hvis du følte deg truffet var det sikkert en grunn til det

Endret 9. november av Tussi

[The Very End]

4 minutes ago, Tussi said:

Jeg mener begge parter,  det andre er bare idiotisk persondebatt jeg ikke gidder svare på. 

Hvorfor sier du begge parter når du ofte gjentar anklager om at organisasjoner, gruppering eller mennesker hater jøder så fort vi setter krav til begge parter? Hvorfor må sympati for den ene part bety at man hater den andre? 

Endret 9. november av The Very End

[Tussi]

The Very End skrev (3 minutter siden):

Hvorfor sier du begge parter når du i annenhvert innlegg anklager organisasjoner, gruppering eller mennesker for å hate jøder så fort vi setter krav til begge parter? Hvorfor må sympati for den ene part bety at man hater den andre? 

Jeg gjør ikke det, jeg er en av dem som har kritisert Israel for mye, men når palestinaaktivister kupper dager der jødene har vært ofre påpeker jeg det, men jeg ser jo at for deg kam jøder aldri være ofre, ellers hadde du ikke reagert så sterkt på at jeg påpeker de kan væ re det.