Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Jeg lurer på om Hamas vil avvise planen med det mål å få israel mer isolert ift fotball f eks. Og er villig til å ofre flere titalls tusen palestinere til for å oppnå det

Forøvrig sier jo hamas rett t at de vil sørge for at det aldri blir en palestinsk stat, for de nekter jo å godta kriteriene som skal til for å oppnå det, nemlig at den ikke har noen form for kontroll i den staten

Hvis myndighetene i alle disse landene som har godkjent Palestina mener alvor, så må noen inn fysisk og fjerne hamas

[skaftetryne32]

Tussi skrev (12 timer siden):

Og dette kom etter Kirks død? Beleilig... da kan man plutselig kalle alle som støttet ham ekstremister...

Vel de støtter en organisasjon som er ganske ekstrem, hva ellers skal man kalle det? Det er ikke beleilig bare fakta. Det er ikke lett å putte et nøyaktig tall på hvor mange menneskeliv dette svinet kan ha bidratt til å få en slutt på, men personlig føler jeg meg ganske sikker på at det er minst ett. Spredning av ekstreme holdninger fører til spredning av ekstreme handlinger.  

 

[Tussi]

skaftetryne32 skrev (11 minutter siden):

Vel de støtter en organisasjon som er ganske ekstrem, hva ellers skal man kalle det? Det er ikke beleilig bare fakta. Det er ikke lett å putte et nøyaktig tall på hvor mange menneskeliv dette svinet kan ha bidratt til å få en slutt på, men personlig føler jeg meg ganske sikker på at det er minst ett. Spredning av ekstreme holdninger fører til spredning av ekstreme handlinger.  

 

Hvem skal Kirk ha bidratt til å drepe? Det er også mennesker som lever idag pga Kirk

Endret onsdag kl 09:42 av Tussi

[skaftetryne32]

Tussi skrev (10 minutter siden):

Hvem skal Kirk ha bidratt til å drepe? Det er også mennesker som lever idag pga Kirk

Jeg tipper det er mye av den samme grunnen som du bruker når du sier at det er de som lever pga han, det er mulig han har gjort mye bra også, men de sletter ikke de hatefylte holdningene han har spredd i en årrekke, grunnen til at de av enkelte tydeligvis til og med er stemplet som en terrororganisasjon. 

[Snikpellik]

 

[ParadiseCity]

Tussi skrev (1 time siden):

Jeg lurer på om Hamas vil avvise planen med det mål å få israel mer isolert ift fotball f eks. Og er villig til å ofre flere titalls tusen palestinere til for å oppnå det

 

Israel kan jo også slutte å drepe hundrevis av kvinner og barn hver eneste dag. Det er jo også en måte å unngå utestengelse fra FIFA… Men det er fint at du nå kommer med innrømmelser der IDF ikke er i stand til å føre krig uten å begå massive krigsforbrytelser 

 

Tussi skrev (1 time siden):

Forøvrig sier jo hamas rett t at de vil sørge for at det aldri blir en palestinsk stat, for de nekter jo å godta kriteriene som skal til for å oppnå det, nemlig at den ikke har noen form for kontroll i den staten

 

Så det er Hamas som står i veien for en palestinsk stat. Ikke, tja Israels statsminister som gjentatte ganger har lovet at det aldri vil bli en palestinsk stat noensinne. Uansett om Hamas eksisterer eller ikke. Litt av mental gymnastikk du driver med.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Senior Hamas official to BBC: 'We will reject Trump's plan'
https://www.ynetnews.com/category/3089

A senior Hamas official told the BBC that the terrorist organization will reject U.S. President Donald Trump's peace plan, claiming it "serves Israel's interests and ignores those of the Palestinian people." According to him, Hamas will not agree to disarm and surrender its weapons, nor to the deployment of an international force in the Gaza Strip - which he claims is "a new form of occupation."

According to the BBC, the highest-ranking military commander remaining for Hamas in the Gaza Strip - Izz ad-Din al-Haddad - is determined to continue fighting instead of accepting Trump's plan. Additionally, it was reported that Hamas officials outside Gaza have recently found themselves excluded from discussions, as they have no direct control over the hostages.

Det passet dårlig for Putin/Iran at krigen i Gaza avsluttes nå? Da går fokuset tilbake til Ukraina igjen?

 

[UglaSukk]

DukeNukem3d skrev (6 minutter siden):

Det passet dårlig for Putin/Iran at krigen i Gaza avsluttes nå? Da går fokuset tilbake til Ukraina igjen?

 

Iran bekymrer seg om dette :

"In a dramatic and highly visible military maneuver, Donald Trump has deployed over 30 aerial refueling tankers, including KC-135 Stratotankers and KC-46 Pegasus aircraft, from multiple domestic bases to Europe.

The operation, which began overnight and continued into the morning of September 29, 2025, marks one of the largest mass movements of U.S. Air Force tankers in recent years."

https://thekenyatimes.com/war/trump-deploys-u-s-air-force-tankers/

En tilsvarende flytting av slike fly skjedde kort tid før Israels forrige angrep på Iran. Har sett nå at noen av flyene har dratt videre ned til baser i Midtøsten. Så Iran er nok bekymret ja.

[DukeNukem3d]

UglaSukk skrev (9 minutter siden):

https://thekenyatimes.com/war/trump-deploys-u-s-air-force-tankers/

Kunne du begynt med en kilde jeg har hørt om? Så skal jeg se på det

[Rune_says]

sk0yern skrev (17 timer siden):

Nå kan i alle fall ofrene for folkemordet selv bestemme om det skal fortsette eller ikke.
Det er vel første gang i historien.

Vel "Fete Hamas gubber i Quatar" =/= ofrene

Så ditt utsagn er falsk.  Hamas er et mindretall på 10 000 eller i beste fall 12 000 av de 65 400 drepte i Gaza.

Ofrene = mer enn 53 000 sivile som ikke hadde noen innvirkning på hva Hamas gjorde og 99% av de 2 mill mennesker som fortsatt er på Gaza-stripen

 

@DukeNukem3d 50 000 raketter fra Gaza når??? Tar du siden tidenes Tempelriddernes tid eller?  Er det inkludert granater fra granatkastere (mortar-shells) som Israel liker å inkludere (veldig kort distanse) ?

MEN det er ikke det jeg snakker om. Jeg snakker om at Gazas innbyggere regelrett slaktes uten noen anledning bortsett fra målet om folkemord fra Israel's side.  Hver dag skytes 20-30 personer ved matutleveringer.  Ingen grunn til det.  Hver dag skytes/bombes ytterligere 60-80 personer uten forutgående provokasjon.  Det er regelrett nedslakting vi ser av en overlegen militærmakt i et område som er helt inngjerdet.   Når det er tanks og bomber mot tett befolkede områder med sivile - endog i "safe zone" så er det slakting og ikke krig.   Da er det opp til angriperen å vise nåde og tillate kapitulasjon !

Israel tillater ingen å overgi seg og har ved feil skutt egne gisler selv om de viftet med hvite flagg

https://www.nytimes.com/live/2023/12/16/world/israel-hamas-war-gaza-news

Sitat

Hostages Waved White Flag Before Being Shot By Israeli Troops

https://inkstickmedia.com/israels-gaza-war-when-white-flags-cannot-save-palestinians/

Sitat

Hala’s slaying represents an even more tragic violation of international law: the targeting of civilians holding white flags, symbols recognized the world over as pleas for mercy and signs of surrender. 

At Hamas har baser i sykehusene er blitt tilbakevist mange ganger av leger som har jobbet på sykehusene.

Endret onsdag kl 11:11 av Rune_says

[UglaSukk]

DukeNukem3d skrev (11 minutter siden):

Kunne du begynt med en kilde jeg har hørt om? Så skal jeg se på det

"Mystery fleet of US Air Force tankers crossing Atlantic stirs echoes of Iran strike ahead of secret military meeting."

https://www.dailymail.co.uk/news/article-15145231/fleet-US-Air-Force-tankers-Iran-strike.html

[Ballalaika]

Rune_says skrev (15 minutter siden):

At Hamas har baser i sykehusene er blitt tilbakevist mange ganger av leger som har jobbet på sykehusene.

Er Mads Gilbert en av disse legene?

[Sir]

Rune_says skrev (3 minutter siden):

Hamas er et mindretall på 10 000 eller i beste fall 12 000 av de 65 400 drepte i Gaza.

 

"You cannot reason a person out of a position he did not reason himself into in the first place."

[Sir]

skaftetryne32 skrev (11 minutter siden):

Det er en personlig mening ja, men den meningen er ikke uvanlig på noe vis, det er langt på vei en kjensgjerning, at jeg ikke er uenig i det gir deg ingen rett til å rette ad hominem angrep mot meg.

 

Grunnen til det er at jeg faktisk baserer påstanden min på faktiske uttalelser fr CK, du bruker ingen ting, dette er sånn enkle ting di kanskje bør prøve å forstå? Om du mener jeg tar feil burde det være enkelt å vise til , men det gjør du jo ikke, du bare går rett til personangrep. 

 

Dette er ikke samme medisin, jeg har aldri diskutert deg, som du gjør mot meg, om du virkelig vil forsvare CK så kunne du gjort det. 

Jeg baserer jo min mening på akkurat samme grunnlag som deg, dine utsagn. Du blander personangrep med logiske slutninger basert på hva du selv har sagt. Selvfølgelig blir dine meninger temaet for diskusjonen når du selv forfekter ekstremistiske holdninger samtidig som du fordømmer ekstremistiske holdninger.

 

Edit: Dette passer bedre i tråden om Kirk.

Endret onsdag kl 11:49 av Sir

[Snikpellik]

Israels forsvarsminister sier at alle innbyggere som fremdeles befinner seg i Gaza by, trolig noen hundretusener, vil anses av dem som "terrorister". 

Dette er en svært uheldig uttalelse, og det vil være åpenbare brudd på krigens folkerett og humanitærretten dersom sivile behandles som stridende.

Israel: Innbyggere som blir igjen i Gaza by, vil bli ansett som terrorister og terror-støttespillere
https://www.nrk.no/nyheter/1.17593689

Israels forsvarsminister kommer med en siste advarsel til innbyggere i Gaza by og krever at de forlater byen.

– Dette er den siste muligheten for innbyggere i Gaza som ønsker å forflytte seg sørover og etterlate Hamas-medlemmer isolert i Gaza by, sier forsvarsminister Israel Katz i en uttalelse.

Han advarer om at de som blir igjen, vil bli ansett som terrorister eller terroristers støttespillere.

Endret onsdag kl 12:01 av Snikpellik

[skaftetryne32]

Sir skrev (9 minutter siden):

Jeg baserer jo min mening på akkurat samme grunnlag som deg, dine utsagn. Du blander personangrep med logiske slutninger basert på hva du selv har sagt. Selvfølgelig blir dine meninger temaet for diskusjonen når du selv forfekter ekstremistiske holdninger samtidig som du fordømmer ekstremistiske holdninger.

Nei det er ikke logisk engang, dine slutninger er distinkt ulogiske, jeg har prøvd å forklare for deg, men du er jo kronisk fiendtlig i din diskusjonsform. 

 

Sir skrev (11 minutter siden):

Selvfølgelig blir dine meninger temaet for diskusjonen når du selv forfekter ekstremistiske holdninger samtidig som du fordømmer ekstremistiske holdninger.

Holdninger som du ennå ikke kan vise til? Hvilke holdninger? At jeg er enig i at denne tilsynelatende terrorlista organisasjonen muligens er litt ekstremistisk, akkurat hva gjør meg til en ekstremist ved å tro det?  

[Tussi]

skaftetryne32 skrev (7 minutter siden):

Nei det er ikke logisk engang, dine slutninger er distinkt ulogiske, jeg har prøvd å forklare for deg, men du er jo kronisk fiendtlig i din diskusjonsform. 

 

Holdninger som du ennå ikke kan vise til? Hvilke holdninger? At jeg er enig i at denne tilsynelatende terrorlista organisasjonen muligens er litt ekstremistisk, akkurat hva gjør meg til en ekstremist ved å tro det?  

De har gått ut og sagt at organisasjonen ikke er listet som ekstremistisk.... 

[Snikpellik]

Interessant artikkel fra Channel12 om hva som skjedde bak kulissene for avtalen Trump presenterte, og forhandlingene med Netanyahu. Trump skal ha truet Netanyahu med å la Israel stå alene dersom han ikke godtok. De arabiske landene støtter planen, men anser den ikke som ferdigforhandlet. Trump er også åpen for å gjøre endringer, men ikke på hele planen.

Noen utdrag, oversatt fra hebraisk:

Behind the Scenes: The Failed Attack on Qatar Led to Trump's Plan to End the War
https://www.mako.co.il/news-world/2025_q4/Article-e518a4d35ad9991027.htm

The Israeli attack united Arab leaders in anger at Prime Minister Benjamin Netanyahu and intensified calls in Israel and around the world to reach a deal that would free the remaining hostages and end the war.

Initially, Trump advisers Steve Witkoff and Jared Kushner were shocked by the attack, but soon saw this crisis as an opportunity to end the war, according to four sources familiar with the details.

They noticed that “the Arabs spoke with one voice, even if it was to shout about Israel,” said a Trump adviser involved in the discussions. “It was clear, especially to Witkoff, that this situation, which seemed negative at first, could turn into something positive.”

The day before the September 9 attack in Doha, Witkoff and Kushner met with Netanyahu associate Ron Dermer in Miami to discuss the Gaza hostage deal and the plan for the "day after" the war in Gaza.

When Witkoff and Kushner heard about the Israeli strike in Doha, they were furious and felt that Dermer had misled them, the sources said. Dermer later claimed that he himself did not know about the planned strike until a later.

(...) On Saturday, a rumor spread among Trump's team that Netanyahu was planning to reject the plan to end the war or at least demand comprehensive changes to it that would strip it of its content.

This led Trump to have a "fierce and clear" phone call with Netanyahu, according to a source familiar with the matter. "Trump told Bibi, in no uncertain terms, 'Take it or leave. If you leave, we're leaving you,'" the source said, adding that when it came to Netanyahu, "Donald Trump was fed up - for many reasons."

(...) Despite a joint statement by Arab states welcoming Trump's announcement, Arab officials have made it clear that they believe the deal is still under negotiation and the details have not been finalized. A senior American official said there could be further "renovations," but Trump has no intention of reopening the entire plan for discussion.

[BadCat]

Det er ille å tenke på at 2/3 av Norges befolkning, direkte eller indirekte støtter radikale islamister.

Så har man støtten til de som er islamister eller kaster inn moderate foran, som er ille da det er fullstendig krasj med vestlig levesett og verdisyn.

Realiteten er at Norges befolkning har gått fullstendig av hengslene i løpet av de siste tre til fire tiårene.

[Svein M]

Det er bra at Trump kom med en fredsplan og at Israel godtok det. Så får vi håpe at det blir bra resultat.