Krigen mellom Israel og Hamas

[Imaginacíon]

Netanyahu har i store trekk støtte i befolkningen når det gjelder behandlingen av palestinerne. Neste trekk er en gradvis anneksjon av Gaza og en utstøting av palestinerne. Det burde ha kommet for lenge siden, men nå må verden sette hardt mot hardt. Det vil si dette hadde vært mulig hvis amerikanerne ikke beskyttet Israel. Derfor er det på tide at en stabler på bena en alternativ verdensorden hvor USA holdes utenfor.

[Snikpellik]

Israeli group of artists, intellectuals call for 'crippling sanctions' on Israel
https://www.jpost.com/israel-news/article-862710

“Our country is starving the people of Gaza to death and contemplating the forced removal of millions of Palestinians from the Strip,” the letter alleged.

Thirty-one Israeli filmmakers, artists, academics, and former politicians called for the international community to impose “crippling sanctions” on Israel to pressure it into a ceasefire with Hamas in a Wednesday letter.

The signatories include Academy Award recipient Yuval Abraham; former Israeli attorney-general Michael Ben-Yair; Former speaker of the Knesset and former Jewish Agency head Avraham Burg;  former MK Tamar Gozansky; and others.

“Our country is starving the people of Gaza to death and contemplating the forced removal of millions of Palestinians from the Strip,” the letter alleged. 

“We, Israelis dedicated to a peaceful future for our country and our Palestinian neighbors, write this with grave shame, in rage and in agony,” it states.

[Tussi]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Israeli group of artists, intellectuals call for 'crippling sanctions' on Israel
https://www.jpost.com/israel-news/article-862710

“Our country is starving the people of Gaza to death and contemplating the forced removal of millions of Palestinians from the Strip,” the letter alleged.

Thirty-one Israeli filmmakers, artists, academics, and former politicians called for the international community to impose “crippling sanctions” on Israel to pressure it into a ceasefire with Hamas in a Wednesday letter.

The signatories include Academy Award recipient Yuval Abraham; former Israeli attorney-general Michael Ben-Yair; Former speaker of the Knesset and former Jewish Agency head Avraham Burg;  former MK Tamar Gozansky; and others.

“Our country is starving the people of Gaza to death and contemplating the forced removal of millions of Palestinians from the Strip,” the letter alleged. 

“We, Israelis dedicated to a peaceful future for our country and our Palestinian neighbors, write this with grave shame, in rage and in agony,” it states.

Alt press er på Israel, men hva skal man presse Hamas med? Der er to parter som må inngå våpenhvile, ikke bare 1

Endret 30. juli av Tussi

[ParadiseCity]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Alt press er på Israel, men hva skal man presse Hamas med? Der er to parter som må inngå våpenhvile, ikke bare 1

Den ene parten bedriver etnisk rensing og folkemord. Den andre parten ligger begravd i ruinene. 
Skal kanskje IDF engasjere Lilli Bendriss til å forhandle frem en fredsavtale da? 

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (3 timer siden):

Har du kilder på dette?

Dette virker som en ganske god tall-analyse av en israelsk journalist:

https://www.jpost.com/israel-news/article-862638

En Hamas-kommandør sier til BBC at de har mistet kontroll på rundt 80% av territoriet:

https://www.bbc.com/news/articles/c4gk79xlzwjo

Alle tall fra Gaza må selvsagt tas med en klype salt, men jeg tror det anslagsvis er riktig basert på det jeg har lest og hørt. 

Folkflesk skrev (3 timer siden):

Man kan ikke drepe/utrydde en hel sivilbefolkning for å bli kvitt Hamas ned til den siste soldaten. Det skjønner jo alle. Israel har nå lagt en plan om full annektering av Gaza, så dette dreier seg om helt andre ting enn bekjempelse av Hamas/frigivelse av gisler nå. Det er rett og slett Gazas Endlösung vi snakker om.

Som jeg tidligere har sagt, så tror jeg Netanyahus mål er å utrydde mest mulig av Hamas innen valget i 2026. Jeg tror ikke det er lagt noen større planer enn det for Gaza, ettersom valgresultatet vil avgjøre regjeringskoallisjonen, som igjen vil avgjøre hva som skjer på Gaza.

Israelsk politikk er ganske kaotisk, så det er vanskelig å spå om fremtiden. 

[Tussi]

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

Dette virker som en ganske god tall-analyse av en israelsk journalist:

https://www.jpost.com/israel-news/article-862638

En Hamas-kommandør sier til BBC at de har mistet kontroll på rundt 80% av territoriet:

https://www.bbc.com/news/articles/c4gk79xlzwjo

Alle tall fra Gaza må selvsagt tas med en klype salt, men jeg tror det anslagsvis er riktig basert på det jeg har lest og hørt. 

Som jeg tidligere har sagt, så tror jeg Netanyahus mål er å utrydde mest mulig av Hamas innen valget i 2026. Jeg tror ikke det er lagt noen større planer enn det for Gaza, ettersom valgresultatet vil avgjøre regjeringskoallisjonen, som igjen vil avgjøre hva som skjer på Gaza.

Israelsk politikk er ganske kaotisk, så det er vanskelig å spå om fremtiden. 

Men denne krigen kan ikke holde på fren til 2026, det er jo vanvittig

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (13 minutter siden):

Den ene parten bedriver etnisk rensing og folkemord. Den andre parten ligger begravd i ruinene. 
Skal kanskje IDF engasjere Lilli Bendriss til å forhandle frem en fredsavtale da? 

Det er i det tatt noe religiøst over å benekte virkeligheten for å slippe å måtte forholde seg til argumentasjonen fra utsiden.

No offense altså, men.

[VifteKopp]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Men denne krigen kan ikke holde på fren til 2026, det er jo vanvittig

Det kan den så absolutt.

Hamas har trolig nok ressurser til å holde ut i tunnelene sine, Netanyahu vil trolig tape valget hvis han ikke kan erklære seier på Gaza, og det virker ikke å finnes noen ytre aktører med viljen eller evnen til å presse en av partene til å heise det hvite flagget. 

[obygda]

Ballalaika skrev (2 timer siden):

The greatest trick the Devil ever pulled was to convince the world he didn't exist

Har noen møtt djevelen man skriver om i bibelen? Er bare religøst vås alt sammen. Det finnes ingen Gud eller Djevel..eller noen av de andre fantasifigurene i verdens religioner . Vi har derimot mye ondskap i verden som ofte løfter frem religion som forklaring på ondskap...i praksis er det dem selv som er ondskapen.

[Ballalaika]

obygda skrev (4 minutter siden):

Har noen møtt djevelen man skriver om i bibelen? Er bare religøst vås alt sammen. Det finnes ingen Gud eller Djevel..eller noen av de andre fantasifigurene i verdens religioner . Vi har derimot mye ondskap i verden som ofte løfter frem religion som forklaring på ondskap...i praksis er det dem selv som er ondskapen.

Ok

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Dette virker som en ganske god tall-analyse av en israelsk journalist:

https://www.jpost.com/israel-news/article-862638

En Hamas-kommandør sier til BBC at de har mistet kontroll på rundt 80% av territoriet:

https://www.bbc.com/news/articles/c4gk79xlzwjo

Alle tall fra Gaza må selvsagt tas med en klype salt, men jeg tror det anslagsvis er riktig basert på det jeg har lest og hørt. 

Som jeg tidligere har sagt, så tror jeg Netanyahus mål er å utrydde mest mulig av Hamas innen valget i 2026. Jeg tror ikke det er lagt noen større planer enn det for Gaza, ettersom valgresultatet vil avgjøre regjeringskoallisjonen, som igjen vil avgjøre hva som skjer på Gaza.

Israelsk politikk er ganske kaotisk, så det er vanskelig å spå om fremtiden. 

Selvfølgelig vil aldri Hamas innrømme at de har mistet kontrollen over Gaza, så hva enn Hamas kommandør sier kan man ikke stole på. Det er jo ingen tegn på at det er noen som har kontroll og de fleste rapporter og artikler konkluderer med at det er full anarki i regionen. 
https://www.vg.no/nyheter/i/25WdVr/gaza-blir-lovloest-med-vaepnede-gjenger

https://www.reuters.com/world/middle-east/un-rights-office-says-anarchy-spreading-gaza-2024-07-19/
 

https://www.ohchr.org/en/statements-and-speeches/2024/07/observations-gaza-head-un-human-rights-office-occupied-palestinian
 

https://www.reuters.com/world/middle-east/battling-survive-hamas-faces-defiant-clans-doubts-over-iran-2025-06-27/
 

https://inews.co.uk/news/world/the-isis-linked-bandit-gang-working-with-israel-in-gaza-3735530

Det man har er små autonome celler med Hamas som egentlig fokuserer på å kjempe mot IDF, enn og styre Gaza. Det er ingen hierarki eller kommandostruktur igjen. Hvordan kan man forhandle fred når situasjonen er slik? Det er ingen å forhandle fred med. 

I vakuumet har man enkelte steder gjenger, klaner og militsgrupper som har tatt kontroll over sine respektive områder. 

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (11 minutter siden):

Det er i det tatt noe religiøst over å benekte virkeligheten for å slippe å måtte forholde seg til argumentasjonen fra utsiden.

No offense altså, men.

Bruker du google translate?

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (5 minutter siden):

Selvfølgelig vil aldri Hamas innrømme at de har mistet kontrollen over Gaza, så hva enn Hamas kommandør sier kan man ikke stole på. Det er jo ingen tegn på at det er noen som har kontroll og de fleste rapporter og artikler konkluderer med at det er full anarki i regionen. 

Men Hamas-kommandøren innrømmer at de har mistet kontrollen på 80%. FN anslår at Israel kontrollerer rundt 88% av Gaza. Fra IDF har jeg sett anslag på mellom 70% og 80%. 

Så det er nok omtrent i det territoriet der. Men det spørs jo litt hvordan man definerer kontroll. 

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (4 minutter siden):

Bruker du google translate?

Det går an å la være svare på et innlegg. Om du er uenig i noe feks Tussi sier men ikke finner motargumentene er det et alternativ å la være å svare heller enn å dikte opp et virkelighetsbenektende narrativ for at noe du ikke er enig i skal få stå uimotsagt.

Du bestemmer selv selvfølgelig.

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (8 minutter siden):

Men Hamas-kommandøren innrømmer at de har mistet kontrollen på 80%. FN anslår at Israel kontrollerer rundt 88% av Gaza. Fra IDF har jeg sett anslag på mellom 70% og 80%. 

Så det er nok omtrent i det territoriet der. Men det spørs jo litt hvordan man definerer kontroll. 

Ja men mitt motargument med kilder er jo at de ikke engang har kontroll på de resterende 20% de påstår at de kontrollerer. 
Uansett, premisset «HaMAs mÅ oVeRGi sEG» har ikke bakkekontakt da man ser at IDF begår massedrap på sivile i områder der Hamas ikke har hatt en tilstedeværelse på mange måneder om ikke år. Så forestillingen om at overgrep og drap på sivile vil gå over så fort Hamas overgir seg kjøper jeg ikke. 

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (2 minutter siden):

Ja men mitt motargument med kilder er jo at de ikke engang har kontroll på de resterende 20% de påstår at de kontrollerer. 
Uansett, premisset «HaMAs mÅ oVeRGi sEG» har ikke bakkekontakt da man ser at IDF begår massedrap på sivile i områder der Hamas ikke har hatt en tilstedeværelse på mange måneder om ikke år. Så forestillingen om at overgrep og drap på sivile vil gå over så fort Hamas overgir seg kjøper jeg ikke. 

Igjen, det handler om hvordan man definerer kontroll. Det er derfor anslagene varierer. Men Hamas har fremdeles en militær tilstedeværelse på Gaza, det døde senest to IDF-soldater i et angrep for noen dager siden. 

Hamas forsøker å vente ut til valget i Israel i 2026, slik at Netanyahu taper og blir erstattet av en mindre krigsvillig regjering som vil trekke ut styrkene. Så kan Hamas krype ut av tunnelene og på ny ta kontrollen over hele Gaza. 

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (15 minutter siden):

Igjen, det handler om hvordan man definerer kontroll. Det er derfor anslagene varierer. Men Hamas har fremdeles en militær tilstedeværelse på Gaza, det døde senest to IDF-soldater i et angrep for noen dager siden. 

Hamas forsøker å vente ut til valget i Israel i 2026, slik at Netanyahu taper og blir erstattet av en mindre krigsvillig regjering som vil trekke ut styrkene. Så kan Hamas krype ut av tunnelene og på ny ta kontrollen over hele Gaza. 

Det er ikke noe alternativ til en ny regjering i Israel, hvis landet noen gang skal bli normalt igjen. En regjering ledet av en krigsforbryter med kriminelle bosettere i sentrale ministerposisjoner har ingen fremtid. Ser at israelerne også begynner å våkne og skjønne at de er ledet av et svin som utfører et folkemord for å redde sin egen ræv. På sist måling fikk regjeringskoalisjonen 49 mandater mens opposisjonen lå an til 66. Det kreves 61 for å få flertall.

Endret 30. juli av Folkflesk

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (2 timer siden):

Det er ikke noe alternativ til en ny regjering i Israel, hvis landet noen gang skal bli normalt igjen. En regjering ledet av en krigsforbryter med kriminelle bosettere i sentrale ministerposisjoner har ingen fremtid. Ser at israelerne også begynner å våkne og skjønne at de er ledet av et svin som utfører et folkemord for å redde sin egen ræv. På sist måling fikk regjeringskoalisjonen 49 mandater mens opposisjonen lå an til 66. Det kreves 61 for å få flertall.

Da krysser man fingrene for at Hamas greier å holde krigen gående et år til til valget, så Bibi ikke blir gjenvalgt..

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

Igjen, det handler om hvordan man definerer kontroll. Det er derfor anslagene varierer. Men Hamas har fremdeles en militær tilstedeværelse på Gaza, det døde senest to IDF-soldater i et angrep for noen dager siden. 

Hamas forsøker å vente ut til valget i Israel i 2026, slik at Netanyahu taper og blir erstattet av en mindre krigsvillig regjering som vil trekke ut styrkene. Så kan Hamas krype ut av tunnelene og på ny ta kontrollen over hele Gaza. 

Det er ikke kun Hamas som har interesse av å kjempe tilbake mot IDF på Gaza nå. Med tanke på nivået vi ser av brutalitet, massedrap og ren skjær sadisme fra IDF så kan hvem som helst stått bak de dødsfallene. Med mindre man putter alle som driver motstandskamp mot en hær som aktivt bedriver folkemord I Hamas/terroristbåsen, men da er man på farlig grunn.

Du velger jo samtidig veldig beleilig å ikke nevne at det individet i denne konflikten som har mest å tape på at det blir fred er Netanyahu. Så fort fred er sikret vil maskineriet rundt det israelske rettsapparatet starte i full sving igjen mot han. For øyeblikket grunnet krisesituasjonen Israel står i blir rettshøringer utsatt igjen og igjen men det forsvinner så fort freden kommer. 

[ForTheImperium]

Sånn som Izrael holder på med i Gaza, så er det ikke utenkelig at visse ''rogue''regimer som har tilgang til atomvåpen og biologiske masseødeleggelse våpener gir de til terrorister.