Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

obygda skrev (1 time siden):

At de f.eks hadde gått etter 1200 Hamas soldater...ikke 50.000 sivile

Sånn bortsett fra at en slik operasjon ville kostet noen tusentalls sivile liv..

..hva ville vært vitsen?

Hva er den praktiske forskjellen mellom dette og gjøre ingenting?

[Tussi]

obygda skrev (3 timer siden):

Enkelt. Det Israel burde gjort var å svare proporsjonalt på den grusomheten de selv ble utsatt for 7 oktober.. De har Israel ikke gjort..De har svart disproposjonalt og faktisk gått inn i etnisk rensing modus i samme ånd som jødene selv ble utsatt for under 2 verdenskrig. Her har man ikke brukt gass,men kuler,bomber og sult. Det er en ondskap på et nivå verden ikke har sett siden 2 verdenskrig. Derfor har nærmere 80% av de man spør fått et negativt bilde av Israel.  Det er egentlig helt villt med tanke på det Israel ble utsatt for 7 oktober..og det viser at Israel har gått helt av hengslene i sin hevn. Faktisk er det vel slik at hevn ikke lenger beskriver dette korrekt lenger. Det er motiver langt ut over hevn som nå kommer for dagen. Vi snakker etnisk rensing som motiv nå.

Dette handler ikke om proposjonalitet, Hamas blir ikke fjernet av proposjonalitet. Dette er ikke titt for tatt, det er en kamp mot en terrorgruppe 

obygda skrev (2 timer siden):

At de f.eks hadde gått etter 1200 Hamas soldater...ikke 50.000 sivile

Ok, selv om altfor mange sivile er drept trenger du ikke late som om alle drepte er sivile, det er de ikke, og det vet du også

[UglaSukk]

"LONDON: Around 80 percent of the British public support a full arms embargo on Israel, and just 16 percent oppose expelling the country from the UN, according to a poll conducted by Opinium.".  

https://www.arabnews.com/node/2603266/middle-east   

Ting går opp i liminga?

"The Boston Consulting Group (BCG), a US firm responsible for designing and managing the operations of the Gaza Humanitarian Foundation (GHF), has terminated its contract with the Israeli-funded NGO, according to sources who spoke with the Washington Post.".      

https://thecradle.co/articles-id/31171

 

[-C64-]

6 hours ago, obygda said:

Enkelt. Det Israel burde gjort var å svare proporsjonalt på den grusomheten de selv ble utsatt for 7 oktober.. De har Israel ikke gjort..De har svart disproposjonalt og faktisk gått inn i etnisk rensing modus i samme ånd som jødene selv ble utsatt for under 2 verdenskrig. Her har man ikke brukt gass,men kuler,bomber og sult. Det er en ondskap på et nivå verden ikke har sett siden 2 verdenskrig. Derfor har nærmere 80% av de man spør fått et negativt bilde av Israel.  Det er egentlig helt villt med tanke på det Israel ble utsatt for 7 oktober..og det viser at Israel har gått helt av hengslene i sin hevn. Faktisk er det vel slik at hevn ikke lenger beskriver dette korrekt lenger. Det er motiver langt ut over hevn som nå kommer for dagen. Vi snakker etnisk rensing som motiv nå.

Krig er ikke proporsjonalt, og heller ikke i dette tilfellet. Israels mål er å fjerne Hamas, ikke drepe tilsvarende like mange palestinere. 

Nei, Israel har overhodet ikke utført noen etnisk rensing. Tvert imot har Israel som eneste land som er angrepet, sagt fra hvor de skal bombe tilbake, slik at minst mulig sivile blir skadd. 

Grunnen til negativt bilde av Israel er den falske propaganda som noen Europeiske land har ført. Spesielt Norge og Irland er i en særstilling der. Mens resten av Europa ikke har samme jødehatet fordi Israel fjerner terrorister. 

Så nei, løgnene om etnisk rensing får du dra lengre på landet med. Hamas derimot de utførte etnisk rensing helt etter definisjonen. Siden du ikke nevner det, så går jeg ut fra at det ikke er etnisk rensing som bekymrer deg, men det at Israel forsvarer seg mot nettopp etnisk rensing. Ikke sant? 

[leifeinar]

Kan da informere om at landet som ikke dreper sivle med overlegg har myrdet ca 66 kvinner og barn siste 24 timer.  

[-C64-]

8 hours ago, The Very End said:

Hva kaller du de ulovlige bosetningene og målet om å renske området for Palestinerne? Det er gjentatt i det kjedsommelige av domstoler, media og selv Israelere, så passe søkt å hevde at alle andre enn deg lyver.

Jeg kaller det løgn. Noe blir faktisk ikke ulovlig selv om venstre media påstår det år etter år. Ikke blir det renset for palestinere heller. Du kan selv se befolkningsveksten I palestinske områder. Noe som tydelig viser løgnen. Du snakker om domstoler etc. Når er israel dømt sa du? Hva en domstol sier er en ting når de skal dømme, så må de følge loven. Så... Når er israel dømt? 

[-C64-]

8 hours ago, Sovna said:

Jøss. Finnes det ikke en eneste israeler igjen nå da?

Lage deg en stråmann? Etnisk rensing betyr ikke å utrydde alle vet du, men å sikte deg inn på en etnisk gruppe. Her kan du lese definisjonen for å lære. 

https://snl.no/etnisk_reinsing

 

Hamas siktet seg inn på jøder fordi de er jøder. Målet er å fjerne hele den jødiske staten. Altså, helt etter definisjonen på etnisk rensing. 

[-C64-]

24 minutes ago, leifeinar said:

Kan da informere om at landet som ikke dreper sivle med overlegg har myrdet ca 66 kvinner og barn siste 24 timer.  

Startet Hamas en krig, eller gjorde de ikke? Ellers vet vi ikke hvor mange som er drept. Alle tall på døde i Gaza kommer fra Hamas, som har et mål om å få opp tallet på sivile døde. Det er også grunnen til at null Hamas terrorister er døde, kun sivile. Du skal være temmelig blåøyd for å tro tallene fra Hamas. 

[BadCat]

1 hour ago, leifeinar said:

Kan da informere om at landet som ikke dreper sivle med overlegg har myrdet ca 66 kvinner og barn siste 24 timer.  

Utilsiktet skade er etter boka.

Det er upraktisk å flytte palestinere og ingen vil ha de heller av frykt for å få terrorceller på kjøpet. Det beste er om  Hamas går i eksil og aldri vender tilbake.

Det kommer trolig ikke til å skje og da er man tilbake til der man er nå.

Synd med sivile, men det er ingen fremtid for Israel i å gi seg nå og ha det samme problemet frem i tid.

Hvis Hamas betydde seg om befolkningen hadde de gått i eksil for lengst, eller unngått å iverksette 7. oktober. Hva forventer man tilbake ved å begå terror hos naboen? Gisler ble også tatt. Det er ikke handlinger som bygger til forsoning. Heller enn måte å sikre at sine egne går ei mørk fremtid i møte.

Hvis situasjonen er dårlig i utgangspunktet, bør man i alle fall ikke helgardere seg for bottom low.

Endret 4. juni av BadCat

[Red Frostraven]

-C64- skrev (17 timer siden):

Gaza var ikke okkupert før Hamas angrep

Hvilke deler av det palestinske mandat har de avtalt med Palestinerene at de kan få..?

Okkupasjonen startet i 1948, etter den etniske rensingen av palestinere hvor 85% ble fordrevet fra landet sionistene kaller Israel, eller drept.

Denne uretten er årsaken til konflikten som pågår i dag.

Å si at Gaza ikke var okkupert er også villedende, all den tid de var under blokade og har ikke har hatt mulighet til fri handel eller fri bevegelse

---

Fred starter med en fredsavtale som er rettferdig, som jo åpenbart ikke Israel kan forventes å forhandle frem, all den tid de må gi fra seg land og la etterkommere av de fordrevne komme hjem for å nærme seg en rettferdig løsning.

 

Mannen med ljåen skrev (7 timer siden):

Det er ikke rart dere får det inntrykket når dere ser på NRK.

Når stoppet sionistene å ønske å fullføre planen om å ta over hele det palestinske mandat og fordrive befolkningen som bodde der til naboområder, som om de var kveg som bare trenger gress for å være lykkelige, uten tilhørighet eller historie med landet de har hus på, bygget veier, dyrker, og eier..?

Svaret er 'aldri'.

Det har alltid vært et ønske for nasjonalistiske høyre å fullføre, fra 1948 til i dag.

De leter bare etter unnskyldninger.

Som jo høres ut som konspirasjonsteorier -- hvis man ikke er godt nok informert fra de involverte sionistene og historien deres til å vite at det var målet i 1948 og aldri har stoppet å være et mål.

 

Endret 4. juni av Red Frostraven

[Rhabagatz]

32 minutes ago, -C64- said:

Jeg kaller det løgn. Noe blir faktisk ikke ulovlig selv om venstre media påstår det år etter år. Ikke blir det renset for palestinere heller. Du kan selv se befolkningsveksten I palestinske områder. Noe som tydelig viser løgnen. Du snakker om domstoler etc. Når er israel dømt sa du? Hva en domstol sier er en ting når de skal dømme, så må de følge loven. Så... Når er israel dømt? 

Jeg tror at du trenger å lese denne:

https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/186/186-20240719-adv-01-00-en.pdf

 

[obygda]

Tussi skrev (5 timer siden):

Dette handler ikke om proposjonalitet, Hamas blir ikke fjernet av proposjonalitet. Dette er ikke titt for tatt, det er en kamp mot en terrorgruppe 

Ok, selv om altfor mange sivile er drept trenger du ikke late som om alle drepte er sivile, det er de ikke, og det vet du også

90% er vel sivile...faktisk så jeg tall som tilsier ennå større andel sivile. Dere som støtter Israel her inne..er.dere kristne eller generelt religiøse?

[Ballalaika]

obygda skrev (55 minutter siden):

90% er vel sivile...faktisk så jeg tall som tilsier ennå større andel sivile. Dere som støtter Israel her inne..er.dere kristne eller generelt religiøse?

Ratioen mellom militante ligger nok mellom 1:1 og 1:3. Noe parametrene tatt i betraktning, bykrig hvor sivile ikke blir evakuert, byen er gjort om til en festning med tunneler osv de siste 10-15 årene, motstander er 20-40 000 militante som bygger strategien rundt taktisk og strategisk bruk av menneskelige skjold osv, tilsier at tiltakene gjort for å ta hensyn til sannsynligvis er best ever.

Dere som støtter Hamas her inne, dere er antisemitter altså?

Endret 4. juni av Ballalaika

[-C64-]

1 hour ago, Rhabagatz said:

Jeg tror at du trenger å lese denne:

https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/186/186-20240719-adv-01-00-en.pdf

 

Har lest denne, og hvordan FN hjelper Hamas med terror også. FN får vise til hvilke lover som er brutt. Noe de ikke har gjort så langt ettersom de ikke engang har fått muligheten til å undersøke. De stoler på Hamas. 

https://miff.no/terrorkrigen-mot-israel/2024/05/31nei-icj-har-ikke-beordret-israel-a-stanse-militaeroffensiven-i-rafah.htm

[-C64-]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Hvilke deler av det palestinske mandat har de avtalt med Palestinerene at de kan få..?

Okkupasjonen startet i 1948, etter den etniske rensingen av palestinere hvor 85% ble fordrevet fra landet sionistene kaller Israel, eller drept.

Denne uretten er årsaken til konflikten som pågår i dag.

Å si at Gaza ikke var okkupert er også villedende, all den tid de var under blokade og har ikke har hatt mulighet til fri handel eller fri bevegelse

---

Fred starter med en fredsavtale som er rettferdig, som jo åpenbart ikke Israel kan forventes å forhandle frem, all den tid de må gi fra seg land og la etterkommere av de fordrevne komme hjem for å nærme seg en rettferdig løsning.

 

Når stoppet sionistene å ønske å fullføre planen om å ta over hele det palestinske mandat og fordrive befolkningen som bodde der til naboområder, som om de var kveg som bare trenger gress for å være lykkelige, uten tilhørighet eller historie med landet de har hus på, bygget veier, dyrker, og eier..?

Svaret er 'aldri'.

Det har alltid vært et ønske for nasjonalistiske høyre å fullføre, fra 1948 til i dag.

De leter bare etter unnskyldninger.

Som jo høres ut som konspirasjonsteorier -- hvis man ikke er godt nok informert fra de involverte sionistene og historien deres til å vite at det var målet i 1948 og aldri har stoppet å være et mål.

 

"Hvilke deler av det palestinske mandat har de avtalt med Palestinerene at de kan få..?" 

 

Det ble avgjort av folkeforbunnet ja, og siden palestinerne ikke hadde noe land i dette området så trengs det ikke forhandling med dem heller. 

 

"Okkupasjonen startet i 1948, etter den etniske rensingen av palestinere hvor 85% ble fordrevet fra landet sionistene kaller Israel, eller drept." 

 

Okkupasjon er når et land tar et området fra et annet land. Så, hvilket land var det israel okkuperte sa du? Ellers var det de arabiske nasjoner som skulle angripe Israel som ba palestinerne reise ut inntil Israel var knust. Så de kan skylde på sine egne. 

 

"Denne uretten er årsaken til konflikten som pågår i dag." 

 

Det var ikke noe urett, det er derfor du må prøve å forandre historien til å passe deg bedre. Området Palestina ble delt mellom jøder og arabere. Araberne fikk det største. Men du vil kanskje ikke gå så dypt inn i historien? 

 

" Når stoppet sionistene å ønske å fullføre planen om å ta over hele det palestinske mandat og fordrive befolkningen som bodde der til naboområder," 

 

Aldri. Palestinerne har den dag i dag det største området. At araberne fordrev sine egne får du klandre dem for. Når Israel ble opprettet så fikk palestinerne samme rettigheter som jøder, det er grunnen til at Palestinere I Israel i dag er dommere politi, I militæret etc. Alle steder. I Gaza og nabolandene derimot, ble rundt 900.000 jøder fordrevet ut vil du snakke om det også? 

 

"Det har alltid vært et ønske for nasjonalistiske høyre å fullføre, fra 1948 til i dag." 

 

Fullføre hva? 

 

"Som jo høres ut som konspirasjonsteorier -- hvis man ikke er godt nok informert fra de involverte sionistene og historien deres til å vite at det var målet i 1948 og aldri har stoppet å være et mål." 

 

Ja, du bør virkelig sette deg inn i historien. Hele historien. Det er fremdeles enda flere jøder som ble fordrevet av araberne, en det var palestinerne som ble fordrevet av araberne. 

Ellers har aldri palestinerne hatt et land Israel har okkupert. Før Israel ble dannet. Ergo er det fysisk umulig å okkupere noe som ikke eksisterer vet du. At det ikke fantes noen stat i dette området, var grunnen til at området ble delt. En arabisk og en jødisk. Den jødiske ble kalt Israel. Den arabiske/Palestinske ble kalt Jordan. Jordan er ikke okkupert. 

 

 

 

 

 

 

[rabler]

7 hours ago, Tussi said:

Dette handler ikke om proposjonalitet, Hamas blir ikke fjernet av proposjonalitet. Dette er ikke titt for tatt, det er en kamp mot en terrorgruppe 

Ok, selv om altfor mange sivile er drept trenger du ikke late som om alle drepte er sivile, det er de ikke, og det vet du også

Det er stort sett bare sivile som er drept, jo. Det er etterhvert åpenbart at det er de sivile som er de faktiske målene Israel sikter på.

[Sovna]

rabler skrev (26 minutter siden):

Det er stort sett bare sivile som er drept, jo. Det er etterhvert åpenbart at det er de sivile som er de faktiske målene Israel sikter på.

ALT av palestinere er Hamas, i Israels øyne. Det kan faktisk fremtre et bankende lite Hamas-hjerte i jenta på 7 år. Derfor er hun et legitimt mål. 

Og slik tror jeg det bare må bli også. Hvor naiv går det an å bli, utrydde Hamas? Utrydde hat mot Israel, med all slags overdreven bruk av makt? Hatet øker intenst, minutt for minutt..

Hele verden fatter at en våpenhvile må til for å få i stand en form for dialog og forhandling. Og skjer ikke det så har vi en evig krig mellom jøder og muslimer. Ved at Benjamin abdiserer og blir stilt for krigsrett er det en gyllen mulighet for å få i gang noe konstruktivt. Eller så er det atomvåpenet til Israel som ønsker å lage parkeringsplass av alle steder palestinere befinner seg. Men selv da vil det alltid finnes tonnevis av hat mot Israel.

Kunne man måle hat i styrke så tror jeg hatet mot jøder vil trumfe hatet mot nazistene. Om det ikke allerede gjør det. Ønsker virkelig Israel seg dette? Eller har denne hevnen og volds stuntet blitt en trigger og plan om en større verdensanskuelse? Igjen, hvor naiv kan man bli..

Endret 4. juni av Sovna

[Mannen med ljåen]

Ikke engang perfeksjon er godt nok hvis man er uenig i at  Israel har rett til å forsvare eget hjemland.

Det er tall fra HAMAS du bruker.

Hvorfor står jenta på 7 år i veien for HAMAS-terroristen som er et legitimt mål? Skjønner HAMAS at hun kan bli skadet, selv om Israel gjør det de kan for å unngå det?

HAMAS burde slutte med terror. 

[Sovna]

Mannen med ljåen skrev (14 minutter siden):

Det er tall fra HAMAS du bruker.

Hvilke tall? Hvis det nå var meg du siterte. Like greit hvis ikke..

Mannen med ljåen skrev (14 minutter siden):

Israel har rett til å forsvare eget hjemland.

Det stadiet er ikke nødvendigvis ordentlig forbi, at Israel vil passe på seg selv. Det er en selvsagt nødvendighet. De fleste har forståelse for det.

Men her er det en hel verden som banker på døren og oppfordrer til dialog og å finne løsninger. Til det setter Israel seg bare ned i sandkassa og skriker "Hamas Hamas har skylda for alt, og resten av verden er noen jævlige antisemitter.."

Endret 4. juni av Sovna

[obygda]

Mannen med ljåen skrev (17 minutter siden):

Ikke engang perfeksjon er godt nok hvis man er uenig i at  Israel har rett til å forsvare eget hjemland.

Det er tall fra HAMAS du bruker.

Hvorfor står jenta på 7 år i veien for HAMAS-terroristen som er et legitimt mål? Skjønner HAMAS at hun kan bli skadet, selv om Israel gjør det de kan for å unngå det?

HAMAS burde slutte med terror. 

Hamas ditt og Hamas datt - det finnes nesten ikke Hamas soldater igjen. Krigen Israel fører nå er mot sivilbefolkningen.