Krigen mellom Israel og Hamas

[Imaginacíon]

1 hour ago, Svala said:

Du undervurderer steinkasting. Israelere har blitt drept av steinkasting. 

I krigføring dør mennesker. Det er ikke akkurat slik at Israel ikke dreper mennesker når de holder på.

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (13 minutter siden):

I krigføring dør mennesker. Det er ikke akkurat slik at Israel ikke dreper mennesker når de holder på.

Steinkastingen er krigføring altså?

[Imaginacíon]

14 minutes ago, Ballalaika said:

Steinkastingen er krigføring altså?

Motstand mot okkupasjonsmakten. Så ja.

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (9 minutter siden):

Motstand mot okkupasjonsmakten. Så ja.

Det er litt sånn .. tja .. morsomt ... å se antisionistisk propaganda rundt dette.

Når man har videoer med IDF-soldater trekker seg unna ungdomsgjenger som kaster stein på dem så er det bevis for hvor feige IDF er, som "rømmer" unna steinkastere.

Om det motsatte skjer er det bevis for hvor onde IDF er som bare skyter barn.

De to narrativene motsier hverandre selvfølgelig.

Men det er vel modus operandi for propal-propagandaen det der, man velger narrativ som det passer seg, utfra hva som selger best.

[Imaginacíon]

7 minutes ago, Ballalaika said:

Det er litt sånn .. tja .. morsomt ... å se antisionistisk propaganda rundt dette.

Når man har videoer med IDF-soldater trekker seg unna ungdomsgjenger som kaster stein på dem så er det bevis for hvor feige IDF er, som "rømmer" unna steinkastere.

Om det motsatte skjer er det bevis for hvor onde IDF er som bare skyter barn.

De to narrativene motsier hverandre selvfølgelig.

Men det er vel modus operandi for propal-propagandaen det der, man velger narrativ som det passer seg, utfra hva som selger best.

Det tyder på at steinkastingen er effektiv. Enkel men effektiv. Man tager hva man haver.

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (4 minutter siden):

Det tyder på at steinkastingen er effektiv. Enkel men effektiv. Man tager hva man haver.

Håper du skjønte det åpenbare i at soldatene ikke trekker seg unna fordi de ble redde?

Effektiv. Hva er effekten de oppnår?

[Imaginacíon]

5 minutes ago, Ballalaika said:

Håper du skjønte det åpenbare i at soldatene ikke trekker seg unna fordi de ble redde?

Effektiv. Hva er effekten de oppnår?

Propagandanederlag for Israel.

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Propagandanederlag for Israel.

Sende barn inn i døden for å stille Israel i et dårlig lys.

Flott motstandskamp får en si.

#guttaPåSkauen

[Imaginacíon]

3 minutes ago, Ballalaika said:

Sende barn inn i døden for å stille Israel i et dårlig lys.

Flott motstandskamp får en si.

#guttaPåSkauen

Barna kaster stein på eget initiativ. 

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

Barna kaster stein på eget initiativ. 

Jada..

[The Very End]

Hevder IDF bruker palestinere som menneskelige skjold: 

https://www.nrk.no/nyheter/krig-og-konflikt-i-midtosten-1.17067545 

Quote

Israelske soldater og tidligere palestinske fanger hevder at israelske styrker bruker palestinere som menneskelige skjold både i krigen i Gaza og på den okkuperte Vestbredden.

De blir brukt til å gå inn i tunneler og bygninger, skriver det amerikanske nyhetsbyrået AP.

Nyhetsbyrået har blant andre snakket med palestinske Ayman Abu Hamadan.

– De slo meg og sa: «Du har ikke noe valg, gjør det, eller vi dreper deg», sier 36-åringen til AP.

Israelske soldater, som ikke lenger tjenestegjør i Gaza, sier til AP at palestinere ble brukt for at militære skulle spare tid og ammunisjon, og for å hindre at bombehunder ble drept eller skadet.

En israelsk offiser hevder at ordrene om å bruke palestinere til å klarere bygninger kom ovenfra.

Soldater har tidligere fortalt lignende historier til Breaking the Silence, som er en israelsk varslergruppen som består av tidligere soldater.

Ifølge IDF etterforsker de flere saker der palestinere er involvert i operasjoner. I en uttalelse til AP skriver de at israelske militæret har et forbud mot å tvinge sivile til å delta i militæroperasjoner, og at dette er noe som rutinemessig blir understreket overfor soldatene.

Bruk av menneskelige skjold er i strid med folkeretten.

 

Endret 24. mai av The Very End

[AtterEnBruker]

The Very End skrev (19 minutter siden):

Hevder IDF bruker palestinere som menneskelige skjold: 

https://www.nrk.no/nyheter/krig-og-konflikt-i-midtosten-1.17067545 

 

Så "hamas bruker dem som skjold" var altså projisering fra Netanyahu-regimet? Hvorfor er jeg ikke overrassket?

Men selv om man tar det ut av regnestykket, så minner "hamas bruker dem som skjold" om "it's coming right for us"-taktikken.

hvis Israels inteltjeneste er så fordømt on the point om hvor hamas gjemmer seg eller bruker som skjold, burde hamas ha vært utrydda for lengst...

Endret 24. mai av AtterEnBruker

[Ole-Br]

AtterEnBruker skrev (14 minutter siden):

Så "hamas bruker dem som skjold" var altså projisering fra Netanyahu-regimet? Hvorfor er jeg ikke overrassket?

Men selv om man tar det ut av regnestykket, så minner "hamas bruker dem som skjold" om "it's coming right for us"-taktikken.

hvis Israels inteltjeneste er så fordømt on the point om hvor hamas gjemmer seg eller bruker som skjold, burde hamas ha vært utrydda for lengst...

"Hamas bruker dem som skjold" har aldri vært noe argument for at Israels krigføring er legitim uansett.

[Atib Azzad]

[...]The abuse of Palestinians as human shields by Israeli forces has been widespread during the war.
By October 2024, at least 11 Israeli army squads have deployed human shields in five Gaza cities, often with the support of Israeli intelligence officers.

Palestinian detainees, including civilians and children, have been used to check Hamas-built tunnels and other locations where the Israeli army believes Palestinian militants may have set up an ambush or booby trap.
Analysis by the New York Times estimates that this practice has become increasingly common during the war.

According to soldiers who have either been involved in or witnessed it, the practice is routine.
Israeli pundit Amos Harel wrote for Haaretz that the IDF use of Palestinians as human shields has been widespread in the Gaza war, placing it in the context of a more general breakdown of order and discipline among Israeli soldiers that also includes wanton killings of civilians, unjustified torching of homes, and sexual abuse and torture of prisoners of war.

[VifteKopp]

AtterEnBruker skrev (45 minutter siden):

Så "hamas bruker dem som skjold" var altså projisering fra Netanyahu-regimet? Hvorfor er jeg ikke overrassket?

Men selv om man tar det ut av regnestykket, så minner "hamas bruker dem som skjold" om "it's coming right for us"-taktikken.

hvis Israels inteltjeneste er så fordømt on the point om hvor hamas gjemmer seg eller bruker som skjold, burde hamas ha vært utrydda for lengst...

Selv om begge praksisene er grusomme og brudd på internasjonal lov (og israelsk, ifølge NYT-artikkelen Atib Azzad linker til, uten at jeg forventer at disse soldatene vil bli dømt for disse bruddene) så er det åpenbart en moralsk forskjell i praksisene her:

Enkelte israelske soldater har brukt (noen ganger på ordre fra befal) arresterte palestinere som sveipere for å beskytte livene sine når de går inn i bygninger og tunneler som Hamas kan ha rigget som dødsfeller. 

Hamas som organisasjon bruker egne innbyggere (inkludert kvinner og barn) som menneskelige skjold i en bevisst strategi for å presse verdensopinionen til å presse Israel til å avslutte krigen Hamas selv startet. 

Så ja, her må man ha to tanker i hodet samtidig: begge deler er feil og forferdelig, men det siste er åpenbart verre enn det første. 

[sk0yern]

https://www.vg.no/nyheter/i/yEdEOE/soennen-deres-er-dumpet-foran-sykehuset

Sitat

Da han plukket opp Uday, var en av Hamas-medlemmene til stede og skal ha sagt:

«Dette er straffen til enhver som snakker negativt om Hamas.»

Trivelig gjeng.

[JK22]

Israel er fortapt. For når israelerne innser hva de hadde gjort, er det for sent. For ifølge Haaretz kom det ut at hele 82 % vil renske Gaza for palestinerne, litt over 50 % vil utrenske Vestbredden - og 56 % vil utrenske Israel for israelpalestinere. Netanyahus høyreekstreme propagandamaskineriet har lykte over all forventing. 

Det vil bli svært raskt annerledes så snart visuelle visninger av massegraver, blodige massakrer og skrekkelige scener kommer ut - slik at israelerne flest kommer til å stive til av sjokk, samtidig som hele verden vil isolere dem. Eliten i Israel som nå protester voldsomt mot Netanyahu og høyreekstremistene, vet hva det er som står på spill, men det gjør ikke en krigstrøtt befolkning som stadig utsettes for offerpropaganda hentet fra 7. oktober, at de risikere å gjøre samme lettsindig feil som med britene og Brexit da disse valgt Klovn-Boris - som de fleste nå angret dypt på. 

Let's take this logic to its conclusion... Expulsion of Palestinians from Gaza; probably the same process for Palestinians in the West Bank. From that moment on, Israel will live in peace, joy, and harmony with itself and its neighbors. An idyllic project: I'm all for it!

But at some point, the happiness will be nothing more than theoretical, because an unbearable anomaly has crept into the Israeli matrix: the 2,079,300 Israeli Arabs...

I'm not placing any bets, but I think it will end badly... Postscript: the moral superiority of the state of Israel was based on the memory of World War II. Israel is losing everything for a false sense of security.

Paradoxically, the Israelis, through their behavior, are erasing the German “liability.” The policies of Israeli leaders have lost all rationality...

Dette kan ikke arabermaktene, Tyrkia og Iran tolerere. Hele den muslimske verdenen fra Marokko i vest til Indonesia i øst vil utestenge Israel og gjenoppta "tre nei"-strategien for å tilintetgjøre Israel i fremtiden. Vesten vil da forlate Israel, først EU, deretter USA så snart Trump avsettes eller borgerkrig bryte ut. Det er tre ganger så mange soldater i samtidige muslimske land som det er israelerne i selve Israel. Men det vil ikke redde Hamas eller palestinerne. For arabermaktene kan ikke angripe Israel med amerikansk våpen, og bin Salman er meget fast besluttet på å drive gjennom hans reformarbeid - det er nå tyrkisk alkoholsalg i Saudi-Arabia (kjøp av drikke med lav alkoholinnhold for husbruk er nå tillatt) - Tyrkia er simpelt ikke klar, de trenger år på seg - og Iran har bare ballistiske missiler å bruke. 

Så de vil bare bruke utryddelsen av det palestinske folket som hevn for å utslette Israel i 2030-2050, vente inntil israelerne har mistet alle muligheter for å bli værende akkurat som korsfarerne i 1200-tallet. Da vil de selvsagt vende seg bort fra USA til fordel for Kina, som er villig til å gi dem know-how om industrioppbygging og vareproduksjon. Inkludert våpen og atomkraft. 

For palestinerne vil det endelig være slutten på dårskapens kamp, hvor disse hadde latt overmot, hybris og dårskap samt ekstrem dårlig dømmekraft ført dem gradvis, men sikkert mot undergangen helt siden 1947, da de nektet å slutte fred med jødene og dele Palestina med dem. 7. oktober hadde vist seg å være en ufattelig katastrofe fordi de hadde ikke innsett at israelerne vil utrydde dem i verste fall, som en imperiemakt vil gjøre om den utsettes for irrasjonell makt som gjør stor skade for alle. 

Etter sist nytt har alle stridsdyktige militærenheter blitt konsentrert om Gazastripen, slik at det nå er små styrker mot nord hvor Hezbollah er nærmest tilintetgjort, mens opprørsregimet i Damaskus er svært opptatt med å vinne seg Trumps gunst gjennom arabersjeikene. Det betyr at israelerne nå kan konsentrere seg om bare en eneste front, Syria har blitt helt demilitarisert, Tyrkia holde seg unna, og Iran har ingenting tilbake i møte med Israel. 

[JK22]

Dette var tatt for mindre enn en uke siden, de israelske sappøravdelingene har snart helt utslettet byen Rafah fra jordens overflate - de siste opptak som bare er få timer gammelt, viser at det er bare et enslig fleretasjes bygg tilbake i hele byen som har blitt helt gruslagt. Gradvis, men sikkert ble all bebyggelse av nyere dato (etter 1967) destruert av israelerne i hele Gazastripen som utsettes for den brente jords taktikk. Palestinerne drives ut mot kyststripen og de vestre byområdene i sørvestre del av Gazastripen. 

De israelske styrkene avansert framover uten å støte på sterk motstand fordi F-15 og F-16 fly bombet vekk alle hindringer og traff befolkningskonsentrasjoner som tvinges på flukt - mellom 50 og 100 drepes hver dag, flere hundre enten er savnet eller bortført for hver dag. Dessuten hadde IDF opprettholde palestinske "militser" som terroriserte folk, plyndret nødhjelp og brisket seg mellom ruinene. Dette er ikke uvanlig, det alltid er opportunister med meget tvilsom moral som villig gikk over til folkemordutøvere i håp om å bli spart og samtidig tjene på sitt folks undergang. Hver gang. Det var jødiske militser i tjeneste for nazister, inntil de var avvæpnet og drept eller sent til dødsleirer hvor disse fikk en "rask" død. 

Hele 80 % av Gazastripen har kommet under israelsk kontroll - hvor sivilistene enten helt uteblitt eller er blitt internert av IDF, som anholder et ukjent antall menn og kvinner samtidig som de finner angivere og overløpere. I de samme områdene bli all byggemasse med unntak av disse av eldre dato helt destruert av israelerne, som likedan ødela alt de kom over inkludert åker og hager, hele skoger er forsvunnet, landet forandres til en ørken. 

Dette er brent jords taktikk for å utslette palestinernes land i Gazastripen, slik at det er ingenting å returnere til. Det vil bare være ruiner og grushauger overalt, med ødelagt landbruk som det ikke er mulig å leve av, så palestinerne vil ikke ha annet valg enn å forlate et helt ruinert land. Det er tegn om at det er liknende planer for Vestbredden i fremtiden. 

[The Very End]

8 hours ago, JK22 said:

Dette var tatt for mindre enn en uke siden, de israelske sappøravdelingene har snart helt utslettet byen Rafah fra jordens overflate - de siste opptak som bare er få timer gammelt, viser at det er bare et enslig fleretasjes bygg tilbake i hele byen som har blitt helt gruslagt. Gradvis, men sikkert ble all bebyggelse av nyere dato (etter 1967) destruert av israelerne i hele Gazastripen som utsettes for den brente jords taktikk. Palestinerne drives ut mot kyststripen og de vestre byområdene i sørvestre del av Gazastripen. 

De israelske styrkene avansert framover uten å støte på sterk motstand fordi F-15 og F-16 fly bombet vekk alle hindringer og traff befolkningskonsentrasjoner som tvinges på flukt - mellom 50 og 100 drepes hver dag, flere hundre enten er savnet eller bortført for hver dag. Dessuten hadde IDF opprettholde palestinske "militser" som terroriserte folk, plyndret nødhjelp og brisket seg mellom ruinene. Dette er ikke uvanlig, det alltid er opportunister med meget tvilsom moral som villig gikk over til folkemordutøvere i håp om å bli spart og samtidig tjene på sitt folks undergang. Hver gang. Det var jødiske militser i tjeneste for nazister, inntil de var avvæpnet og drept eller sent til dødsleirer hvor disse fikk en "rask" død. 

Hele 80 % av Gazastripen har kommet under israelsk kontroll - hvor sivilistene enten helt uteblitt eller er blitt internert av IDF, som anholder et ukjent antall menn og kvinner samtidig som de finner angivere og overløpere. I de samme områdene bli all byggemasse med unntak av disse av eldre dato helt destruert av israelerne, som likedan ødela alt de kom over inkludert åker og hager, hele skoger er forsvunnet, landet forandres til en ørken. 

Dette er brent jords taktikk for å utslette palestinernes land i Gazastripen, slik at det er ingenting å returnere til. Det vil bare være ruiner og grushauger overalt, med ødelagt landbruk som det ikke er mulig å leve av, så palestinerne vil ikke ha annet valg enn å forlate et helt ruinert land. Det er tegn om at det er liknende planer for Vestbredden i fremtiden. 

Hvilken praktisk forskjell har siste tids handlinger fra tvangsforflytning av et helt folk / folkemord?

Og gitt at du har analysert dette en del, hva er dine tanker her rundt legitimitet? Er Israels handlinger som vi ser nå fortsatt en gyldig / legitim respons på 7 oktober, eller er det blitt en dårlig unnskyldning?

Endret 25. mai av The Very End

[JK22]

The Very End skrev (3 timer siden):

Hvilken praktisk forskjell har siste tids handlinger fra tvangsforflytning av et helt folk / folkemord?

Og gitt at du har analysert dette en del, hva er dine tanker her rundt legitimitet? Er Israels handlinger som vi ser nå fortsatt en gyldig / legitim respons på 7 oktober, eller er det blitt en dårlig unnskyldning?

Det er ikke legitimt ifølge krigens lov med basis i Genèvekonvensjonene fra 1949 som Israel følge i motsetning til tilleggsprotokollene fra 1977 som resten av verden med få unntak har akseptert.

Definisjonen "folkemord" ligger i en bevisst slettelse av en folkegruppes eksistens, som ikke nødvendigvis betyr dreping, da det også omfatte umyndiggjøring og identitetsslettelse - sistnevnt betyr total fordriving og annektering av disses hjem for å slette hver eneste spor etter disse. Den kosovoalbanske fordrivingen i den tapte våren i 1999 har vært definert som folkemord fordi alle spor etter disse skulle utslettes så de aldri kan vende tilbake. 

For palestinerne er det bare en raskere prosess, ettersom Netanyahu hadde en politikk for å umyndiggjøre det palestinske folket til en ubetydelig minoritet uten rettigheter, dette var hovedårsaken bak støtte til Hamas selv om 7. oktober-massakrene var en ufattelig stor dumhet når disse kunne ha brutt seg gjennom til Vestbredden. Men det er kjernen i palestinsk dårskap; hver gang de kunne bevise seg, valgt de alltid å ødelegge seg selv. 

Det er ingenting som kan stoppe Netanyahu, Trump er for feig, oljesjeikene har for mye amerikansk våpen, Tyrkia trenger mer tid - ingen kan komme til hjelp for palestinerne som hadde opptrådd svært irrasjonelt helt siden Hamas, en dødskult, dukket opp i slutten på 1980-årene. Før 1949 ville Gazastripens skjebne ha vært akseptert fordi i møte med irrasjonalitet og selvdestruksjon var alt og enhver tillatt i stabilitetens navn. Inkludert å la folk "springe over kården". Som betyr masseutryddelse. Det var dette som fulgt til nazistenes bestialske forbrytelsene i 2.vk, som fulgt til at slike handlinger er helt forbudt siden 1949. 

Det nærmere vi kan komme er den brente jords taktikk i Finnmark i 1944,  men det var den defensive parten mens det er den offensive parten i Gaza.