Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[sk0yern]

tommyb skrev (41 minutter siden):

Redusere innenlands utslipp av CO2 iht. til målsetningene Norge har forpliktet seg til. Dette målet kan vi ikke nå uten å redusere utslipp på norsk sokkel, som er vår største utslippskilde innenlands.

Trolig helt uten global effekt. Til et kostnad på minst 50 milliarder kroner. Kjempesmart.
Det spørs vel om de tør å gjøre det nå dog, AP bikker vel under 10% og SP under sperregrensen hvis de faktisk gjennomfører noe så grensesprengende idiotisk.

[Musefella]

Ekspertkommentator skrev (2 timer siden):

Norge eksporterer enorme menger naturgass. Vi kan selvsagt ta av noen få % av dagens eksport  til bruk i egne gasskraftverk for å produsere strøm for å dekke elektrifiseringen av sokkelen. Kombinert med CCS (Carbon Capture and Storage) hvor ca. 90% of CO2 fjernes og lagres dypt nede i grunnen (f.eks. i gassbrønner som ikke lengre er i bruk).
 

Oljeplattformene er allerede drevet av gasskraftverk, en av de reneste energikildene som finnes. Utslippene er halvparten av det de store kullkraftverkene gjør nedover i europa og andre steder i verden.

[tommyb]

1 hour ago, sk0yern said:

Trolig helt uten global effekt. Til et kostnad på minst 50 milliarder kroner. Kjempesmart.
Det spørs vel om de tør å gjøre det nå dog, AP bikker vel under 10% og SP under sperregrensen hvis de faktisk gjennomfører noe så grensesprengende idiotisk.

Hvorvidt det blir gjennomført i dagens politiske klima er avhengig av hvor hardt NHO og LO presser for det.

Arbeiderpartiet og Høyre ønsker det men ikke sitter de sammen og ikke er det lurt av Høyre i opposisjon å støtte det nå. Tvert imot så er det i Høyres klare fordel dersom det er Ap-regjeringen som styrer når klimamålet fra klimaforliket må "justeres". Sp vil kunne selge begge deler som en seier, men med strømprisene nå er det til deres fordel om elektrifisering stoppes. Da står Ap alene på Stortinget. De kan da vise til at de var dedikerte til klimamålet men de andre partiene trakk seg fra klimaforliket. Alle partier kan leve med sin virkelighetsbeskrivelse mens ingen verdens ting gjøres.

Jeg tror ikke elektrifisering blir gjennomført, og håper man erstatter dette monsterprosjektet med noe som har tydeligere reell effekt. Men mest sannsynligvis er perioden fram til 2030 fylt med mer inaktivitet. Havvind styrt av oljeselskapene til å frigjøre gass fra sokkelen er foreløpig det eneste som virker gjennomførbart.

[Smule8o]

4 hours ago, tommyb said:

* Redusere innenlands utslipp av CO2 iht. til målsetningene Norge har forpliktet seg til. Dette målet kan vi ikke nå uten å redusere utslipp på norsk sokkel, som er vår største utslippskilde innenlands.

* Grønnvaske olje- og gassproduksjonen slik at det er forbrenningen andre stater gjør som skaper utslipp, ikke produksjonen. Dermed er oljeproduksjon noe rent og ansvarlig noe, og vanskeligere å kritisere.

* Frigjøre noe mer gass fra oljeproduksjonen som da kan selges dyrere.

Hvis man ser på miljøsaken som et omdømmeproblem norsk oljenæring har, er dette effektiv fjerning av argumenter, det viser at Norge kan gjøre en kraftig reduksjon i innenlands utslipp og at vi kan holde våre forpliktelser.

Norske politikere og norsk sokkel ser på miljøsaken som en forstyrrelse og et omdømmeproblem, og agerer deretter.

Altså masse kostbar symbolikk med minimal reell effekt på klimaendringene. Men ja, det er nok sånn de tenker.

[germanwhip]

det er ikke uten grunn til at bly i bensin ble forbudt, og at vi sluttet med freon-gasser i kjøleskapene.

 

https://www.nytimes.com/2023/01/09/climate/ozone-hole-restoration-montreal-protocol.html

https://www.unep.org/news-and-stories/press-release/era-leaded-petrol-over-eliminating-major-threat-human-and-planetary

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2567647/pdf/12471395.pdf

 

[Ronerik]

Musefella skrev (4 timer siden):

Oljeplattformene er allerede drevet av gasskraftverk, en av de reneste energikildene som finnes

Stämmer det? Är gaskraftverk en av de renaste energikällorna som finns?

Vi kan se var den renaste elproduktionen finns just nu (gram CO2/Kwh)

1. Sverige 21 gram
2. Island 28 gram
3. Norge 30 gram
4. Lettland 41 gram
5. Frankrike 43 gram

Varför ligger Norge efter Sverige? Dels verkar svensk vattenkraft vara renare än norsk. Så påstår i alla fall Electricity Maps, men det tillkommer en faktor till.

1,08% av elen produceras med gas. Jättelite.
Den lilla procenten utgör 17,26% av de totala utsläppen från elproduktion i Norge.
Utan den obetydliga produktionen från gas skulle Norge ligga på 24 gram, eller under 24 gram.

Gaskraftverk i Norge orsakar utsläpp på 490 gram per kilowattimme. Det är en av de smutsigaste energikällor som finns. Låt vara att kol och olja är smutsigare, men därnäst kommer naturgas. Ett riktigt smutsigt sätt att åstadkomma el.

Inget land som syftar till att nå några klimatmål genererar el med naturgas, om man har alternativ. Annars bara för en mycket kort övergångsperiod medan man bygger om till annat.

[Jarmo]

Olkiluoto 3 (full drift nå)

Richard Moisy, en fransk ingeniør som spesialiserer seg på kjernefysisk teknologi , forteller Yles historie hva som gikk galt i konstruksjonen av Olkiluoto 3.

Moisy forteller at han møtte en annen arbeidskultur på stedet som ble administrert av Areva enn han var vant til i franske atomubåter. 

Areva spesialiserte seg kun på atomreaktorer. Den hadde aldri bygget et helt atomkraftverk før. Da prosjektet startet var planene fortsatt uferdige, skriver Yle.

– Det var ingen overraskelse, ledelsen var tapt, forteller Moisy til Yle.

Han forteller at han ble sjokkert over holdningen til mange ansatte.

– De gutta var ikke motiverte. De jobbet kun for gode utenlandske bonuser, og bar ikke ansvar, sier Moisy til Yle.

Ifølge ham ble forvirringen økt av det faktum at det var så mange utenlandske arbeidere som jobbet på forskjellige språk på nettstedet. TVO meldte søndag at folk fra mer enn 80 forskjellige land jobbet med Olkiluoto 3-prosjektet. På det høyeste var stedets styrke 4500 ansatte.

Moisy jobber for tiden på TVO. 

Bare under den nukleære testoperasjonsfasen ble det utført ca. 3300 tester og mer enn 9000 testrapporter ble utarbeidet. Ifølge Moisy var forsinkelsene under prøvedriftsfasen normal drift.

TVO og dets finske eiere fikk et kick av OL3s 14 år lange forsinkelse. Ansvaret tilhører imidlertid anleggsleverandørkonsortiet, som inkluderer franske AREVA og tyske Siemens.

Endret 16. april 2023 av Jarmo

[tommyb]

Det vil bli likt i Norge. Vi må også hente kompetansen utenfra.

[Jarmo]

Den som lever får se....

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/stores-ambisjoner-vil-ende-med-en-katastrofe-for-norske-skattebetalere/o/5-95-1037693

[Ekspertkommentator]

10 hours ago, Jarmo said:

Den som lever får se....

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/stores-ambisjoner-vil-ende-med-en-katastrofe-for-norske-skattebetalere/o/5-95-1037693

Jeg er faktisk uenig. Jeg synes oljeselskapene skal (under press) få lov til å bygge ut havvind for eget bruk (elektrifisering av sokkelen). Oljebransjen har lenge skreket seg til elektrifisering av sokkelen. Dette fordi elektrifiseringen iht dagens plan faktisk lønner seg pga
1. fremtidige høye CO2 avgifter
2. 78% avskriving av investeringene
3. Veldig billig strøm fra vannkraft

Hvis oljeselskapene i stedet må bygge ut havving for å dekke eget behov pga elektrifiseringen, vil det fort bli avslørt om de er villig til å ta ei kule for "det grønne skiftet" eller om de egentlig bare vil tjene mere penger og samtidig påstå de er CO2 "nøytral"!
 
Da får oljeselskapene løse problemet med mangel på strøm i perioder med lite vind. Da må de kansje supplere med egne gasskraftverk og CCS (Carbon Capture and Storage)!

Endret 17. april 2023 av Ekspertkommentator

[J-Å]

2 hours ago, Ekspertkommentator said:

Jeg er faktisk uenig. Jeg synes oljeselskapene skal (under press) få lov til å bygge ut havvind for eget bruk (elektrifisering av sokkelen)

Ja, det kan fungere det. Men det bør være en forutsetning at det er kabler til land, slik at vindkraft kan leveres etter at produksjonen er avviklet. Da må de selvsagt få litt strøm fra land i vindstille perioder. Det er uproblematisk så lenge de leverer mer til land enn det som går fra land. Kanskje det må til litt effektoppgradering av vannkraftverk til, Det blir en del av samme pakke.

[sk0yern]

De siste kjernekraftverkene stengte i helgen, og gjett hva:

Som en bonus, så har vi knyttet oss tett på det tyske markedet, så da smitter nok prisene hit også.
Hurra
Savner innsikten til Ketill her nå. Var jo ikke helt det her han forutså.
 

[MegaMann2]

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/kommer-med-darlig-strom-nyhet-for-lommeboken-din/15658472/

– Kraftprisen handles i Euro. Så for hver prosent krona svekker seg, stiger prisen på energi tilsvarende. Her hjemme må man betale regningen i kroner og øre, og da blir det dyrt.

 

🤦‍♂️

[sk0yern]

Blir forøvrig spennende å se om Statnett og NVE oppdaterer sine prognoser snart.
Kraftoverskuddet øker, stikk i strid med prognosene.

[KalleKanin]

tommyb skrev (På 16.4.2023 den 15.21):

Det vil bli likt i Norge. Vi må også hente kompetansen utenfra.

Tenkte akkurat det samme.
Det vil ikke bli noe bedre i Norge, heller kanskje tvert i mot. Alt staten tar i blir dyrt og dårlig

Man klarer ikke å lage avtaler som ansvarliggjør leverandører og straffer forsinkelser, det ser man gang på gang i offentlige byggeprosjekter. Det lønner seg for alle involverte å trekke ting ut i tid.

Men dette burde være mulig å løse med gode avtaler. Dessverre viser vel all historikk at det er veldig vanskelig. 

Den eneste måten dette kanskje kunne fungert på, er om dette ble opprettet som et helt selvstendig helprivat AS der staten (og andre halvstatlige firma) ikke fikk lov til å gi en eneste krone, og hvor det skulle være 0 i absolutt alle subsidier og insentiver. Da hadde det kanskje vært mulig å få på plass. Og hvis det også skulle gå åt skogen er det i hvert fall ikke statlige midler som blir kastet bort.

Endret 18. april 2023 av KalleKanin

[KalleKanin]

Ekspertkommentator skrev (På 16.4.2023 den 17.12):

Jeg er faktisk uenig. Jeg synes oljeselskapene skal (under press) få lov til å bygge ut havvind for eget bruk (elektrifisering av sokkelen). Oljebransjen har lenge skreket seg til elektrifisering av sokkelen. Dette fordi elektrifiseringen iht dagens plan faktisk lønner seg pga
1. fremtidige høye CO2 avgifter
2. 78% avskriving av investeringene
3. Veldig billig strøm fra vannkraft

Hvis oljeselskapene i stedet må bygge ut havving for å dekke eget behov pga elektrifiseringen, vil det fort bli avslørt om de er villig til å ta ei kule for "det grønne skiftet" eller om de egentlig bare vil tjene mere penger og samtidig påstå de er CO2 "nøytral"!
 
Da får oljeselskapene løse problemet med mangel på strøm i perioder med lite vind. Da må de kansje supplere med egne gasskraftverk og CCS (Carbon Capture and Storage)!

Den riktige måten å gjøre dette på er evt. å opprette et helt separat selskap for dette, som skal stå for alt av utbygging og ilandføring og evt. ilandføring av strømmen.
Dette selskapet må ikke bli kryssubsidiert av noen andre ting, og så må de selge den strømmen som produseres på det frie åpne markedet.
Hvis dette blir gjort, er det bare tut og kjør for min del.
(Men alle vet at dette aldri vil fly uten massive subsidier/"insentiver"+++)

Alle firma (Også statlige) har og SKAL HA kun ETT mål: 
Å tjene mest mulig penger for sine eiere. 

Det er politikernes oppgave å sørge for at regler, skatter og avgifter blir slik at firma blir tvunget til å gjøre "riktige" valg.
Noe annet vil alltid bli fiasko, da staten er den desidert dårligste til å forvalte penger.

[oldboy]

13 minutes ago, KalleKanin said:

Tenkte akkurat det samme.
Det vil ikke bli noe bedre i Norge, heller kanskje tvert i mot. Alt staten tar i blir dyrt og dårlig

Man klarer ikke å lage avtaler som ansvarliggjør leverandører og straffer forsinkelser, det ser man gang på gang i offentlige byggeprosjekter. Det lønner seg for alle involverte å trekke ting ut i tid.

Men dette burde være mulig å løse med gode avtaler. Dessverre viser vel all historikk at det er veldig vanskelig. 

Den eneste måten dette kanskje kunne fungert på, er om dette ble opprettet som et helt selvstendig helprivat AS der staten (og andre halvstatlige firma) ikke fikk lov til å gi en eneste krone, og hvor det skulle være 0 i absolutt alle subsidier og insentiver. Da hadde det kanskje vært mulig å få på plass. Og hvis det også skulle gå åt skogen er det i hvert fall ikke statlige midler som blir kastet bort.

Norge burde sendt en delegasjon til de Arabiske Emiratene. Der har de bygget et annlegg med fire reaktorer fra den sør koreanske leverandøren KEPCO. Dette ble levert på tid og innenfor budsjett. 5,3 GW med dønn stabil energiproduksjon.

[Mannen med ljåen]

Vi har vannkraft. I tillegg har vi de kontroversielle vindmøllene. Vi trenger ikke atomkraft i Norge.

Er det noen som trenger koreanske atomreaktorer, er det Tyskland. De har lagt ned sine russiske atomkraftverk, og er avhengig av å snylte på oss.

Skal vi så bygge atomkraftverk for å eksportere strøm til Tyskland?

Endret 18. april 2023 av Mannen med ljåen

[KalleKanin]

Som et PS:
https://www.powermag.com/siemens-gamesa-posts-nearly-1-billion-quarterly-loss/
"Siemens Gamesa chief executive Jochen Eickholt acknowledged equipment failures in both the company’s onshore and offshore wind turbines, leading to higher warranty provisions, contributed to a nearly $1 billion net loss for the company in the last three months of 2022."

“further governmental action is needed to close the gap between ambitious targets and actual installations.”

Jeg ser ingen grunn til at vi skal kaste våre egne norske penger etter dette, før man ser at ting begynner å snu. Det vil være mer enn nok tid til å "ta igjen" og lære av feil andre gjør. Vi bør gjøre som kineserne. La andre gjøre grunnarbeidet, og så gunne på når ting begynner å løsne. 
Men foreløpig ser det ut som det er langt frem dit når man ser hvor mye penger som brennes på alle slike prosjekter.

Edit:
+ et par andre eksempler, så de er i godt selskap:
https://www.mercomindia.com/wind-turbine-maker-vestas-posts-e147-million-loss-q3
https://renews.biz/83361/ge-renewables-earnings-continue-to-slide/

Fant ikke noen nyere artikkel, men utsiktene har vel ikke blitt bedre for Equinors prosjekt heller?:
https://www.upstreamonline.com/exclusive/worlds-largest-offshore-wind-farm-unprofitable-for-equinor-say-government-funded-researchers/2-1-1098012

Endret 18. april 2023 av KalleKanin

[oldboy]

5 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Vi har vannkraft. I tillegg har vi de kontroversielle vindmøllene. Vi trenger ikke atomkraft i Norge.

Er det noen som trenger koreanske atomreaktorer, er det Tyskland. De har lagt ned sine russiske atomkraftverk.

Jeg foretrekker regulerbar kraftproduksjon. Vindkraft er det dummeste vi kan finne på å bygge ut. Uregulebar kraftproduksjon som i beste fall klarer å levere 40% av installert effekt. I tillegg raserer vi norsk natur for dette.