Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[Smule8o]

38 minutes ago, Tronhjem said:

Jeg er rimelig trygg på at dersom det blir aktuelt å føre opp kjernekraftverk i Norge vil det materialisere seg en sterk motstand - særlig i kraftverkets og det utpekte atomavfalllagringsområdets nærhet. Da skal du nok få se NIMBY-effekten i full blomst. 

Det er et problem pga irrasjonell frykt og oppkonstruerte problemstillinger basert på kunnskapsløshet. Men likefullt reelt.

38 minutes ago, Tronhjem said:

Jeg finner dagens romantiserig av kjernekraften historieløs. Da kommersiell kjernekraft ble utviklet 60-tallet var den populær av akkurat de samme grunner som dagens kjernekraftromantikere fremfører. Kjernekraften er den eneste kraftformen vi har som kan levere store mengder stabil elektrisk kraft til nettet uten å beslaglegge mye areal/natur og uten å gi forurensende utslipp. Slik sett ser den ut som den ideale løsningen på våre samfunns elkraftbehov. 

Ikke ideale, men eneste realistisk mulige. 

38 minutes ago, Tronhjem said:

Men det er en stor hake ved dette, dette gjelder kun dersom alt går som planlagt. Men det gjør det jo ikke allid. Kjernekraftverk er utsatt for ufortsette hendelser og ulykker slik som stort sett alt annet i våre samfunn/liv blir innimellom 
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_and_radiation_accidents_and_incidents

Ulykker kan skje med alt, men dagens kjernekraft er veldig forskjellig fra Tsjernobyl Og Fukushima. Vannkraft har faktisk flere liv på samvittigheten og forhold til mengdene strøm produsert. Hvor er kampanjene for å legge ned "farlige" vannkraftverk rundtomkring?

 

Og husk, i praksis viser det seg at kull og gass er alternativene i den virkelige verden.

38 minutes ago, Tronhjem said:

 

Disse ulykkene synliggjorde at reaktoren i kjernekraftverk produserer et av de absolutt farligste materialer som fins på jorda (høyradioaktivt atomavfall) som vil kunne lage en megakatastrofe om det kom på avveie. Dette skremte mange (med rette spør du meg). Om dette er utløsende årsak vet jeg ikke, men det er et faktum at motstanden mot kjernkraft vokste på 70- og 8+-tallet og at utbyggingen av kjernekraft stanset i praksis opp på slutten av 1980-tallet og har ligget "brakk" siden da:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_nuclear_power 

Det er snakk små mengder, strålingsnivået falller utrolig raskt òg det finnes allerede gode løsninger.

https://www.forskersonen.no/energi-kjernefysikk-kronikk/radioaktivt-avfall-kan-handteres-trygt/2147874

Det er også reaktortyper som kan bruke dette avfallet som drivstoff under utvikling. Og det er langt nærmere enn noe magisk teknologi som kan lagre nødvendig mengder energi fra uregulerbar produksjon.

Og om det virkelig er radioaktivitet som er bekymringen, så bør man i alltid fall bli kvitt kullkraft.

https://www.scientificamerican.com/article/coal-ash-is-more-radioactive-than-nuclear-waste/

38 minutes ago, Tronhjem said:

I dag prøver enkelte å gi kjernekraften en renessanse og har vunnet gehør hos mange. Spesielt blant de yngre: https://www.opinion.no/innlegg/flertall-for-atomkraft-i-norge

Jeg tror denne støtten vil fordufte så snart vi får en ny alvorlig kjernekraftulykke som synliggjør at denne kraftformen er slett ikke så rosenrød, trygg og ideell som det Sunniva Rose og andre rundt Norsk Kjernekraft AS forsøker fremstille den som.

Saken er at moderne kjernekraft er konstruert helt annerledes enn de det har vært ulykker med. Og i den virkelige verden er alternativet fyring av kull, som er det verste som finnes på alle vis.

 

[fredrik2]

Miljöbevegelsen och andra har varit emot kjernekraft sen 70 talet som påpekas. Motstandet har dock minskat de senaste åren trots att det faktiskt fremdeles finns en hel del kjernekraft i många länder. Tror det är bra många fler som är för kjernekraft i Sverige idag än på 80 talet.

Hvis man ser på tal över den faktiska "risken" i efterhand så är kärnkraft rimeligt sikker men problemet är fremdeles at noe stort kan ske medans annat dreper/skader lite hele tiden. 

[trikola]

46 minutes ago, Smule8o said:

Vannkraft har faktisk flere liv på samvittigheten og forhold til mengdene strøm produsert. Hvor er kampanjene for å legge ned "farlige" vannkraftverk rundtomkring?

Brudd på 2 dammer i Libya for bare noen få måneder siden krevde mange tusen liv - svært sprikende tall.

Endret 14. desember 2023 av trikola

[skaftetryne32]

Tronhjem skrev (1 time siden):

Jeg finner dagens romantiserig av kjernekraften historieløs.

Det meste historieløse er egentlig at det bedrives katastroferonking ennå selv om vi ser hvor lite død å skade selv Tsjernobyl forårsaket, og dette var ikke akkurat beste reaktoren til bruken. Sammenlign med kull, olje å gass så blir det fantastisk historieløst å ikke satse på kjernekraft, kanskje ikke i Norge, men globalt helt klart.

[trikola]

Enighet om Fosen - skrives det

https://www.nrk.no/trondelag/enighet-i-meklingen-mellom-sor-fosen-sijte-og-fosen-vind-1.16684343

[Inspector]

trikola skrev (43 minutter siden):

Enighet om Fosen - skrives det

https://www.nrk.no/trondelag/enighet-i-meklingen-mellom-sor-fosen-sijte-og-fosen-vind-1.16684343

En dyrkjøpt erfaring for de som har sluppet inn EU/europeiske investorer inn i norsk kraftforsyning og glemt Grunnloven.

Nå skal urbefolkningen bestemme vindmøllenes skjebne etter konsesjonsperioden.
Her er det noen som håper på undere innen kraftproduksjon i løpet av 2-3- tiår

[Windfarmer]

Inspector skrev (37 minutter siden):

En dyrkjøpt erfaring for de som har sluppet inn EU/europeiske investorer inn i norsk kraftforsyning og glemt Grunnloven.

Nå skal urbefolkningen bestemme vindmøllenes skjebne etter konsesjonsperioden.
Her er det noen som håper på undere innen kraftproduksjon i løpet av 2-3- tiår

Nok et tøvete nei til vindkraft innlegg.

Største eier i Fosen Vind DA er Statkraft med 52, 1%, nest største eier er selskapet Aneo AS som igjen er eiet av en rekke kommuner i Trøndelag.

Hvordan i all verden greier du da å sause inn EU og europeiske investorer?

Endret 18. desember 2023 av Windfarmer

[Smule8o]

21 minutes ago, Windfarmer said:

Nok et tøvete nei til vindkraft innlegg.

Største eier i Fosen Vind DA er Statkraft med 52, 1%, nest største eier er selskapet Aneo AS som igjen er eiet av en rekke kommuner i Trøndelag.

Hvordan i all verden greier du da å sause inn EU og europeiske investorer?

Føler meg ganske sikker på at du aldri får noe skikkelig svar på dette. I beste fall "eu-slem og acer-noe buhuu" eller noe i den retningen 

[Windfarmer]

trikola skrev (1 time siden):

Enighet om Fosen - skrives det

https://www.nrk.no/trondelag/enighet-i-meklingen-mellom-sor-fosen-sijte-og-fosen-vind-1.16684343

Ja, der er enighet. Det er inngått en avtale mellom det sørlige reinbeitedistriktet og Statkraft som er operatør og hovedeier for denne del av parken.

Det er enda ikke oppnådd enighet mellom det nordlige reinbeitedistriktet - også benevnt Roan - og Aneo AS, som har operatøransvaret for denne del av Fosen vindpark.

Det eneste som er foreløpig offisielt er kjent, er at (1) reineierne får et alternativt reinbeite, (2) at det er etablert et "økonomisk grunnlag" for videre drift. Noe som i praksis vil bety at kiloprisen pr. kg. reinkjøtt som blir produsert på Sørfosen vil overstige prisen på Wagyu A-5 kvalitet (ca. kr. 5.000 pr. kg.) Og at der vil bli noen steinrike reindriftsfamilier på Sørfosen. Og (3) at når konsesjonstiden er over - ca. 22 år fra i dag - skal det innledes nye forhandlinger om fortsatt drift der samene i realiteten kan diktere betingelsene, eller kanskje Statkraft kan stille betingelsene?

[Gazer75]

Dagens avtale gjeld vel berre for området ved Storheia vindpark trur eg.

Dei er ikkje einige om Roan vindpark. Den er 51% eigd av Aneo og 49% av Stadtwerke München.
Nedover så er det eit samansurium sidan morselskapet Aneo Holding AS er delt 50/50 mellom HitechVision og Trønderenergi.
Driftsselskapet Aneo Vind er 49% eigd av Stadtwerke München.

[Windfarmer]

Gazer75 skrev (27 minutter siden):

Dagens avtale gjeld vel berre for området ved Storheia vindpark trur eg.

Dei er ikkje einige om Roan vindpark. Den er 51% eigd av Aneo og 49% av Stadtwerke München.
Nedover så er det eit samansurium sidan morselskapet Aneo Holding AS er delt 50/50 mellom HitechVision og Trønderenergi.
Driftsselskapet Aneo Vind er 49% eigd av Stadtwerke München.

Statkraft eide opprinnelig majoriteten av hele Fosen, men inngikk i 2021 en avtale med Aneo AS om salg av sin 52,1% andel av Roan til Aneo AS:

Roan vindpark (statkraft.no)

Jeg vet at Statwerke München GmbH også er en stor eier, men en minoritetseier i Roan. Her fra Wikipedia: 

"Stadtwerke München GmbH (SWM) er et av de største tyske kommunale forsynings- og serviceselskapene. Eieren er delstatshovedstaden i München.[2] SWM er aktiv innen områdene elektrisitet, naturgass, fjernvarme, fjernkjøling og drikkevannsforsyning, lokal offentlig transport, drift av Münchens svømmebasseng og telekommunikasjon. Det kommunale energi- og serviceselskapet tilbyr strøm- og naturgassprodukter til privat- og bedriftskunder over hele landet. I følge deres egen informasjon er SWM det største europeiske kommunale verktøyet og er en av de største energileverandørene i Tyskland. Utvidelsen av fornybar energi har vært en sentral del av selskapets strategi siden 2008.[3] Selskapet ser på seg selv som en pioner innen varmeovergangen.[4]"

Det er altså et offentlig eiet selskap, på samme måte som Statkraft er et offentlig eiet selskap.

Og vi nordmenn begynner jo å hyle og skrike hvis noen utlendinger eier noe kraft i Norge, men er stolte som haner når vi kan fortelle at Statkraft er verdens største fornybarprodusent og eier kraftverk i Sør - Amerika, Europa og Asia.

Og hvis denne hylingen og skrikingen også kan sause inn "EU" og "utenlandske investorer" er jo suksessen garantert.

Faktum er at det var utlendinger som "oppdaget" vannkraften i Norge og stod for mesteparten av satsingen og kapitaltilførselen før Ola Dunk oppdaget dette etter noen tiår og innførte hjemfallsretten. Så takk til utlendingene som for andre gang på litt over 100 år har forklart oss hvilke resurser vi sitter på.

 

Endret 18. desember 2023 av Windfarmer

[Dubious]

Hadde vært mye enklere, og billigere, å fjerne urfolk statusen. 
Men det tørr de ikke. 

[trikola]

9 minutes ago, Dubious said:

Hadde vært mye enklere, og billigere, å fjerne urfolk statusen. 
Men det tørr de ikke. 

Kan like greit melde oss ut av FN 🙄

[uname -i]

Hvor mye penger fikk reindriftssamene for å gå med på at vindmølller ikke lenger bryter menneskerettigetene?

Jeg mener fremdeles at vindmøllene burde vært revet. Det ville vært å respektere rettssystemet og ville ført til en ordentlig politisk debatt om hva samene skal få bestemme. Dette forliket bare utsetter problemet. Finmark neste.

Endret 18. desember 2023 av uname -i

[trikola]

2 minutes ago, uname -i said:

Hvor mye penger fikk reindriftssamene for å konkludere med at vindmølller ikke lenger bryter menneskerettigetene?

Det nytter ikke å gjenta feil om og om igjen.

Det var konsesjonen som var i strid med MR, ikke selve møllene. Og det er jo ganske tydelig at de har gjort noe med konsesjonen.

Høyesterettsdom falt heller ikke pga en klage på vindturbinene, men på konsesjonen

[fredrik2]

Intressant lösning på en måte. Det som verkade vara en stor principiel sak för många samer verkar bli några rika samer, nytt bete område och att vindparken antagligen läggsned efter 25 år. 

[Uderzo]

uname -i skrev (7 minutter siden):

Hvor mye penger fikk reindriftssamene for å gå med på at vindmølller ikke lenger bryter menneskerettigetene?

Sitat

Nå er vindprodusenten blitt enig med den ene familiegruppen, sør på Fosen. De får etter det jeg forstår syv millioner årlig i erstatning og løfte om et nytt vinterbeite til reinsdyrene.

Og dermed får vindmøllene stå, i alle fall ut konsesjonsperioden.

Vindparken er ikke lenger brudd på menneskerettighetene. Avtalen gjør reindrift på samisk vis mulig igjen i sør.

7 millioner, vips, så er det ikke brudd på menneskerettighetene som de hevdet.

[fredrik2]

Hvis jag tar ca tal fra reindriften i Sverige och att antalet rein på fosen totalt er 2100 st så blir 7 millioner några gånger mer än vad de kan få i normal drift. Överenstämmer vel också med tal på att reinskötarna tjänar väldigt lite på sina reinar.

Omsättning 260 millioner (inkluderat diverse pengar fra staten) och kanske 200 000 rein = 1300 kr per rein.

Men förhoppnings går de i nord också med på noe liknande så vi blir av med saken. 

Reindriften får mer och mer makt i både Norge och Sverige och man kan ha forskjellige åsikter om det rationella med att bruke rundt 50% av skandinaviens areal för ineffektiv köttproduktion för att låte reindrift samer utöva sin kultur.

[Inspector]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Nok et tøvete nei til vindkraft innlegg.

Største eier i Fosen Vind DA er Statkraft med 52, 1%, nest største eier er selskapet Aneo AS som igjen er eiet av en rekke kommuner i Trøndelag.

Hvordan i all verden greier du da å sause inn EU og europeiske investorer?

Hva med å lese seg litt opp på eierskap av norsk vindkraft ?

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/05/19/sju-selskaper-eier-halvparten-av-norsk-vindkraft-bare-to-er-norske/

[Windfarmer]

Uderzo skrev (28 minutter siden):

7 millioner, vips, så er det ikke brudd på menneskerettighetene som de hevdet.

Det neste spørsmålet som melder seg er hvor mange kilo reinkjøtt som produseres på Fosen, og da snakker jeg både om det området det nå er inngått avtale om, og Roan, der det fortsatt forhandles.

Det samlede kvantumet synes å være 3,351 kg. Jeg går ikke god for kilden, men der henvisinger til Landbruksdirektoratets data:

Det er ikke vindkraftverkene som er årsak til den minimale produksjonen fra Fosen reinbeitedistrikt - fosna-folket.no

Så kan vi late som at årlige syv millioner er hele kostnaden for begge reinbeitedistrikter og kan da gjennomføre dette enkle regnestykket:

7.000.000/3351= kr. 2088,- pr. kg reinkjøtt. 

Når en tar med alle kostnadene og i tillegg tar med at norddelen enda ikke er ferdig forhandlet snakker vi her om verdens udiskutable dyreste kjøtt.