Hva har vi i IT-bransjen i lønn?

[Salvesen.]

Nimrad skrev (1 time siden):

Jeg ville ikke godtatt 3%. 2 år på rad med lønnsnedgang? Nei takk

 

Jeg er enig, men langt i fra 3%. Sist år skulle en vell ha hatt ca 6% for å unngå nedgang. Noe de færreste fikk. I år blir nok relativt likt, om ikke mer. 

Jeg tipper vi ser tilsvarende som sist år sånn generelt sett, altså +/-5%. 

Personlig må jeg har 10+% i år, ellers blir jeg selvstendig for en periode. 

[Nimrad]

Kajac skrev (13 minutter siden):

For å få kontroll på inflasjonen og forhindre enda høyere renter, må nesten kjøpekraften begrenses. Det er kjipt, men på mange måter nødvendig. Det er helt klart grupper i samfunnet som absolutt fortjener reallønnsvekst (lærere, helsearbeidere, sykepleiere, bussjåfører, +++), men IT-utviklere er definitivt ikke en del av de gruppene. De fleste av oss tjener allerede mye mer enn Ola Nordmann, og bør fint tåle en liten reallønnsnedgang uten problemer.

Hvordan tror du det skal skje i praksis? Alle IT-utviklere skal ta en for laget i lønnsoppgjøret for å dempe inflasjonen? Det er ikke sånn dynamikken funker i et lønnsoppgjør. Den bransjen har vel ikke så sterke fagorganisasjoner, så det er i praksis konkurransen i arbeidsmarkedet pluss individuelle diskusjoner. Det er ikke akkurat overflod av IT-kompetanse for tida. Og i og med at mange i bransjen fort opplevde reallønnsnedgang i fjor, så ser jeg aldri for meg at de godtar det samme i år. Og hvertfall ikke så mye lavere enn snittet i Norge generelt.

[Kajac]

Nimrad skrev (5 minutter siden):

Hvordan tror du det skal skje i praksis? Alle IT-utviklere skal ta en for laget i lønnsoppgjøret for å dempe inflasjonen? Det er ikke sånn dynamikken funker i et lønnsoppgjør. Den bransjen har vel ikke så sterke fagorganisasjoner, så det er i praksis konkurransen i arbeidsmarkedet pluss individuelle diskusjoner. Det er ikke akkurat overflod av IT-kompetanse for tida. Og i og med at mange i bransjen fort opplevde reallønnsnedgang i fjor, så ser jeg aldri for meg at de godtar det samme i år. Og hvertfall ikke så mye lavere enn snittet i Norge generelt.

Jeg heller kanskje mer mot den politiske venstresiden på mine gamle dager, men jeg mener helt oppriktig at det er mange grupper som heller fortjener en reallønnsvekst enn meg. Og jeg er langt i fra den best betalte utvikleren. Jeg vil tro de aller fleste utviklere i Norge kommer seg igjennom disse økonomisk trangere tidene uten å stresse nevneverdig, samtidig som andre grupper i samfunnet virkelig sliter med å få endene til å møte. Yrker, som helt objektivt sett, er mye mer verdifulle for samfunnet enn det vi driver med.

Så ja, jeg mener det er helt greit at godt betalte yrker "tar en for laget" slik at de som faktisk fortjener og trenger en reallønnsvekst kan få det uten at samfunnets totale lønnsvekst fører til enda mer inflasjon og renteproblemer.

[Nimrad]

Kajac skrev (Akkurat nå):

Jeg heller kanskje mer mot den politiske venstresiden på mine gamle dager, men jeg mener helt oppriktig at det er mange grupper som heller fortjener en reallønnsvekst enn meg. Og jeg er langt i fra den best betalte utvikleren. Jeg vil tro de aller fleste utviklere i Norge kommer seg igjennom disse økonomisk trangere tidene uten å stresse nevneverdig, samtidig som andre grupper i samfunnet virkelig sliter med å få endene til å møte. Yrker, som helt objektivt sett, er mye mer verdifulle for samfunnet enn det vi driver med.

Så ja, jeg mener det er helt greit at godt betalte yrker "tar en for laget" slik at de som faktisk fortjener og trenger en reallønnsvekst kan få det uten at samfunnets totale lønnsvekst fører til enda mer inflasjon og renteproblemer.

Jeg er jo enig i det, men det er forskjell på å ha en mening om hvordan det burde vært og det å spå hva som faktisk kommer til å skje. 

[NoTrace]

For å stagge inflasjon er det kritisk at samfunnet generelt har en reallønnsnedgang. Hvis arbeidsgivere gir lønnsøkning tilsvarende inflasjon så vil inflasjonen bare fortsette, ettersom folk har eksakt samme kjøpekraft som tidligere.

Å sikte lønnsøkningen mot inflasjonstallene vil for de aller fleste være en utopi.

Endret 22. mars 2023 av NoTrace

[Gjest 8e784...904]

Gøy å være nyutdannet i disse tider. ChatGPT4, galopperende inflasjon, lave oljepriser og banker som går konkurs. Generelt veldig usikre tider..

Anonymous poster hash: 8e784...904

[Nimrad]

NoTrace skrev (33 minutter siden):

For å stagge inflasjon er det kritisk at samfunnet generelt har en reallønnsnedgang. Hvis arbeidsgivere gir lønnsøkning tilsvarende inflasjon så vil inflasjonen bare fortsette, ettersom folk har eksakt samme kjøpekraft som tidligere.

Å sikte lønnsøkningen mot inflasjonstallene vil for de aller fleste være en utopi.

Nei, det er ikke riktig. Reallønnsoppgang har ingen automatikk i at inflasjonen løper løpsk. Vi har vel hatt reallønnsnedgang 2 ganger de siste 30 årene før 2022.

[Tunfisk1]

frfr skrev (18 timer siden):

Hva tenker folk om lønnsveksten for i år i bransjen? Tenker da mest på hva nåværende arbeidsgivere vil tilby egentlig.

SSB ligger vel ute med 4.7% for befolkningen generelt i modellene sine. Har en følelse at mange bedrifter vil legge seg på den standard 3%en selv innen IT. Er vell vanlig i mars å ha justeringen så folk kan gjerne dele hvor de havnet hvis de har fått noe nylig.

For meg så høres 3% veldig lite ute, i alle fall hvis man er utvikler. Vi er helt utsolgte og det skrikes stadig etter folk, så jeg kan  ikke helt se for meg hvordan selskapet skal argumentere for en lav lønnsjustering i år. 

[frfr]

7 hours ago, Tunfisk1 said:

For meg så høres 3% veldig lite ute, i alle fall hvis man er utvikler. Vi er helt utsolgte og det skrikes stadig etter folk, så jeg kan  ikke helt se for meg hvordan selskapet skal argumentere for en lav lønnsjustering i år. 

Ser mange grunner hvorfor de vil argumentere for lav lønnsvekst i år, mye av det samme som mange privatpersoner også vil fremme som høye utgifter til strøm og slik. Så da kommer du jo inn på diskusjonen noen her inne har tatt på lønn og effekten det har på inflasjon.

Men for å ta noen av de mer bedriftsrettede argumentene jeg kommer på så er det

• Dyrere å låne penger, mindre kapital som blir skutt inn i startups feks. 
• Usikkerheten i markedet i henhold til krig, inflasjonstall, bank kollapser.
• Etterspørselen etter folk har kjølnet litt fra toppunktet midt i pandemien.
• De store masseoppsigelsene i USA

Har ikke fått lønnsjusteringen i år enda, men vil personlig gjøre det ganske klart at om alt jeg blir tilbudt er 3% vil det være svært skuffende. Lettere nå som jeg har flere års erfaring å legge seg på en litt sterkere linje i samtalen føler jeg.

[Stvgr]

Kajac skrev (22 timer siden):

Jeg heller kanskje mer mot den politiske venstresiden på mine gamle dager, men jeg mener helt oppriktig at det er mange grupper som heller fortjener en reallønnsvekst enn meg. Og jeg er langt i fra den best betalte utvikleren. Jeg vil tro de aller fleste utviklere i Norge kommer seg igjennom disse økonomisk trangere tidene uten å stresse nevneverdig, samtidig som andre grupper i samfunnet virkelig sliter med å få endene til å møte. Yrker, som helt objektivt sett, er mye mer verdifulle for samfunnet enn det vi driver med.

Så ja, jeg mener det er helt greit at godt betalte yrker "tar en for laget" slik at de som faktisk fortjener og trenger en reallønnsvekst kan få det uten at samfunnets totale lønnsvekst fører til enda mer inflasjon og renteproblemer.

Synes det blir meningsløst å snakke om hva forskjellige yrkesgrupper "fortjener". Lønn har aldri vært rettferdig.

Politisk står jeg også på venstresiden, og tror vi ville fått et bedre samfunn om rikdommen i Norge var jevnere fordelt. Men i praksis må det skje gjennom makroøkonomiske politiske tiltak. Vi kan ikke forvente at enkeltpersoner skal "ta en for laget". Som individer og gruppe må vi stå fritt til å kjempe for mest mulig til oss selv uten å ha dårlig samvittighet for det.

Dessuten er det ikke utvikleren med millionlønn som representerer overklassen i Norge. Det er bedriftseieren som ansetter disse utviklerne og håver inn utbytte. For meg handler denne tråden om å hjelpe hverandre til å få bedre lønnsvilkår gjennom mer åpenhet og bevissthet rundt lønn. Hvis jeg legger 100.000 igjen på bordet i en lønnsforhandling, er det ikke akkurat sånn at de pengene går til sykepleiere og lærere. Mest sannsynlig havner de i lommen på en milliardærkakse som eier bedriften der jeg jobber.

[Stvgr]

Gjest 8e784...904 skrev (20 timer siden):

Gøy å være nyutdannet i disse tider. ChatGPT4, galopperende inflasjon, lave oljepriser og banker som går konkurs. Generelt veldig usikre tider..

Anonymous poster hash: 8e784...904

For å prøve å betrygge deg litt:

ChatGPT er ikke noe å bekymre seg for. Ny teknologi betyr nye muligheter for unge mennesker som deg og kan være et konkurransefortrinn mot de som ikke henger med i tiden.

Oljeprisen er fortsatt høy i et historisk perspektiv. Og gassprisene er skyhøye. Generelt sett er det svært gode tider i oljebransjen akkurat nå.

Økonomisk uro kommer og går. Dårlige tider bli nesten alltid etterfulgt av gode tider.

[Gjest 8e784...904]

Stvgr skrev (12 minutter siden):

For å prøve å betrygge deg litt:

ChatGPT er ikke noe å bekymre seg for. Ny teknologi betyr nye muligheter for unge mennesker som deg og kan være et konkurransefortrinn mot de som ikke henger med i tiden.

Oljeprisen er fortsatt høy i et historisk perspektiv. Og gassprisene er skyhøye. Generelt sett er det svært gode tider i oljebransjen akkurat nå.

Økonomisk uro kommer og går. Dårlige tider bli nesten alltid etterfulgt av gode tider.

Jeg vet ikke jeg. Det er jo bare et tidsspørsmål før du kan mate inn en figma i Ai'en og få ut hele frontenden i valgfritt språk med rammeverk. Deretter kan du jo bare følge opp med backenden/databasen. Da kan jo hvem som helst gjøre dette. 

Det jeg dog tror blir vanskelig, og som er noe betryggende - er at det ikke er like lett å mate inn eksisterende kodebaser/apper du måtte ha. Hvor ønsket er å rette opp i bugs, og/eller produsere nye features. Godt mulig jeg kan for lite om denne techen, og at min pessimistiske holdning er langt fra realistisk (jeg håper jo det). 

Anonymous poster hash: 8e784...904

[petterpotet]

Det er mye prat om utviklerlønn her, men hva med funksjonene rundt et utviklingsteam.

Som product manager, product owner, Scrum Master etc. Noen som kjenner til lønnsnivået i Norge for disse rollene?

[Gavekort]

petterpotet skrev (51 minutter siden):

Det er mye prat om utviklerlønn her, men hva med funksjonene rundt et utviklingsteam.

Som product manager, product owner, Scrum Master etc. Noen som kjenner til lønnsnivået i Norge for disse rollene?

Med unntak av kanskje prosjektleder, så er det ofte senior-roller i en annen retning, så rundt 800k til 1M. Fingeren i været.

[Salvesen.]

Jeg har PM rolle m.m. og ligger i det sjiktet. 

[Tunfisk1]

frfr skrev (11 timer siden):

Ser mange grunner hvorfor de vil argumentere for lav lønnsvekst i år, mye av det samme som mange privatpersoner også vil fremme som høye utgifter til strøm og slik. Så da kommer du jo inn på diskusjonen noen her inne har tatt på lønn og effekten det har på inflasjon.

Men for å ta noen av de mer bedriftsrettede argumentene jeg kommer på så er det

• Dyrere å låne penger, mindre kapital som blir skutt inn i startups feks. 
• Usikkerheten i markedet i henhold til krig, inflasjonstall, bank kollapser.
• Etterspørselen etter folk har kjølnet litt fra toppunktet midt i pandemien.
• De store masseoppsigelsene i USA

Har ikke fått lønnsjusteringen i år enda, men vil personlig gjøre det ganske klart at om alt jeg blir tilbudt er 3% vil det være svært skuffende. Lettere nå som jeg har flere års erfaring å legge seg på en litt sterkere linje i samtalen føler jeg.

Finnes mange argumenter man kan bruke på generell basis, men jeg svarte litt mer spesifikt for bedriften jeg jobber hos. Jeg har heller ikke fått lønnsjustering, men jeg tenker som deg at 3% er svært skuffende.

[Matsemann]

Ang prosentøkning i lønn i år, må man også ta i betraktning hvor man er i karrieren sin.

I starten er det ganske bratt lønnskurve. Fra mine egne tall snakker vi oppmot 10 % i året i starten, rundt 20 % året jeg bikket ~3 års erfaring. Men etter noen år er man nærmere toppen flater det ut, og kan nødvendigvis ikke forvente en like heftig økning.

Selv fikk jeg en ganske dårlig økning i fjor, pga bedriften slet. Jeg vet ikke nødvendigvis om det er noe bedre stilt i år, men jeg går nok ikke med på to år med dårlig uttelling. Så selv om det i andre bedrifter i år blir mer moderasjon, forventer jeg å skulle ta igjen noe av det jeg gikk glipp av i fjor.

[MailMan13]

Kurven er ikke like bratt lenger. Begynnerlønnene er presset godt oppover etter en lang periode med press. For vår del må vi opp på 600-tallet for å klare å ansette nyutdannede nå.

Så flere år med justeringer på 10-20% i begynnelsen av karrieren som man hadde på begynnelsen av 2000-tallet er nok ikke så mange som har. Den gang var begynnerlønningene under halvparten av etabelert senior.

[iblazeqt]

Hva tenker dere er en fair lønnsøkning hos en jr nå da? (1år i juni). 
Begynte på 600k (inhouse privat). Bør man bare innstille seg på 3-5%? 

[Gavekort]

iblazeqt skrev (19 minutter siden):

Hva tenker dere er en fair lønnsøkning hos en jr nå da? (1år i juni). 
Begynte på 600k (inhouse privat). Bør man bare innstille seg på 3-5%? 

Nyansatte bør ha en lønnsvekst på toppen av vanlig lønnsjustering. Tenker du bør forhandle deg til rundt 650k avhengig av hvor du bor, industri og om du har master.