USAs absurde våpendebatt

[l0mf0mgl0mbl0og]

1 hour ago, Red Frostraven said:

...det er det jeg har gjort.
Du har høyere odds for å bli myrdet om du har et skytevåpen, enn om du ikke har det -- større odds for å bli drept av ranere og i overfall -- så hvordan hadde du tenkt at det skulle kunne bidra til å hjelpe deg om flere hadde det, når det utelukkede -- statistisk sett -- gjør situasjonen verre for dem som eier, som gruppe..?

Du trekker en generell konklusjon utfra en mangelfull studie. Det studien sier bare at du har mer sjans for å dø i høykriminelle områder. De nevner ikke i denne studien hvor i phiadelphia folk bor. F.eks. kan folk la være å være bevæpnet der det er lav risk for å bli ranet utenfor bykjernen (men fremdeles i Phiadelphia). 

Statistikk kan brukes til å bevise det poenget man vil, skjønner at det er moro men... 

[Red Frostraven]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (29 minutter siden):

Du trekker en generell konklusjon utfra en mangelfull studie. Det studien sier bare at du har mer sjans for å dø i høykriminelle områder. De nevner ikke i denne studien hvor i phiadelphia folk bor. F.eks. kan folk la være å være bevæpnet der det er lav risk for å bli ranet utenfor bykjernen (men fremdeles i Phiadelphia). 

Statistikk kan brukes til å bevise det poenget man vil, skjønner at det er moro men... 

Nei.

Ikke én studie.

All tilgjengelig (seriøs) statistikk/forskning sier at det å ha våpen til selvforsvar virker mot sin hensikt.

https://ajph.aphapublications.org/doi/10.2105/AJPH.2013.301409

Og viser at forestillinger om våpen i byene, som pushet av våpenlobbien/alternative høyre, ikke er statistiske avvik:

https://publichealth.jhu.edu/2022/debunking-myths-about-gun-violence

På toppen av at situasjonsstudier, som den i Philadelphia, viser den konkrete raten det å eie våpen er en belastning sammenlignet med å ikke utsette seg selv eller familien for en slik fare.

 

[l0mf0mgl0mbl0og]

38 minutes ago, Red Frostraven said:

Nei.

Ikke én studie.

All tilgjengelig (seriøs) statistikk/forskning sier at det å ha våpen til selvforsvar virker mot sin hensikt.

https://ajph.aphapublications.org/doi/10.2105/AJPH.2013.301409

Og viser at forestillinger om våpen i byene, som pushet av våpenlobbien/alternative høyre, ikke er statistiske avvik:

https://publichealth.jhu.edu/2022/debunking-myths-about-gun-violence

På toppen av at situasjonsstudier, som den i Philadelphia, viser den konkrete raten det å eie våpen er en belastning sammenlignet med å ikke utsette seg selv eller familien for en slik fare.

 

Jaja, du om det. 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_guns_and_homicide

 

[Red Frostraven]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (1 minutt siden):

Jaja, du om det. 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_guns_and_homicide

 

Hvor i statistikken står det noe om hver mange våpen som eies og brukes i hensikt selvforsvar, vs innelåst i safe adskilt fra ammunisjon..?

[l0mf0mgl0mbl0og]

Just now, Red Frostraven said:

Hvor i statistikken står det noe om hver mange våpen som eies og brukes i hensikt selvforsvar, vs innelåst i safe adskilt fra ammunisjon..?

Har ikke noe å si, det er kulturelt at det er slik. Du kan tenke deg at USA har mange små "lommer" av El Salvador / Honduras i byene.

[debattklovn]

2 hours ago, Red Frostraven said:

Nei.

Ikke én studie.

All tilgjengelig (seriøs) statistikk/forskning sier at det å ha våpen til selvforsvar virker mot sin hensikt.

https://ajph.aphapublications.org/doi/10.2105/AJPH.2013.301409

Handler den studien om ansvarlige våpeneiere som har våpen til selvforsvar som du påstår?
Eller om farlige forbrytere som bruker ulovlige våpen til å drepe hverandre og uskyldige folk? 
Er det noen som påstår at jo høyere antall skytevåpen i en populasjon uansett hva, jo bedre? For det er ikke meg i alle fall. 

[anon_83104]

Flere skutt nå i Chicago. Da mot en 4. juli -parade. 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Forferdelig men ikke overraskende.. 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Synes denne tweeten traff ganske bra: 

[Snikpellik]

Omnia vincit amor skrev (1 time siden):

Synes denne tweeten traff ganske bra: 

En til som også treffer bra.

 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

En til som også treffer bra.

 

"More guns helps".. Sykt tragisk. 

Endret 4. juli 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb

[debattklovn]

Når sekunder skiller liv og død er politiet helt riktig bare noen få minutter unna. Dessverre fikk ikke en lovlydig bevæpnet borger tatt ut denne karen, som er det eneste realistiske scenarioet som kunne hindret denne tragedien. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Når sekunder skiller liv og død er politiet helt riktig bare noen få minutter unna. Dessverre fikk ikke en lovlydig bevæpnet borger tatt ut denne karen, som er det eneste realistiske scenarioet som kunne hindret denne tragedien. 

Ganske umulig å ta ut en som skyter fra et sted høyt opp på et tak.  Hadde alle våpen ville sikkert noe uskyldige bli drept i en slik kaotisk situasjon og ikke morderen 

Endret 5. juli 2022 av jjkoggan

[Outlier616]

Jeg har sagt dette mange ganger, men korrelasjon er ikke kausalitet. Jo, USA har ekstremt mange våpen. Men det er antall ulovlige våpen som korrelerer best, og har åpenbar kausalitet, til våpenkriminalitet. Nesten alle drap i USA begås med ulovlige pistoler og revolvere.

Det USA trenger er først og fremst "common sense" våpenlover rundt ansvarlig oppbevaring (og ansvarliggjøring av eier når de forsvinner, f.eks ved å gjøre det mulig for ofre for våpnene å saksøke), og kampanjer mot ulovlige våpen. Buybacks, ransakelser av gjenger og andre kriminelle, you name it.

[Inspector]

debattklovn skrev (6 timer siden):

Når sekunder skiller liv og død er politiet helt riktig bare noen få minutter unna. Dessverre fikk ikke en lovlydig bevæpnet borger tatt ut denne karen, som er det eneste realistiske scenarioet som kunne hindret denne tragedien. 

Dette er våpenlobbyens mest sementerende argument. Derfor har vi heller ikke sett den siste masseskytingen.

Våpenlobbyen tror åpenbart på at menneskesinnet er firkantet og upåvirkelig.  Skilsmisse, arbeidsledighet , sykdom, sterke frustrasjoner, rus og andre traumatiske opplevelser kan få normalt stabile og fornuftige mennesker til å utføre idiotiske handlinger, særlig når våpen er lett tilgjengelige.

En naiv og polarisert tankegang som har gode levekår i dagens degenererte USA.

[Red Frostraven]

Outlier616 skrev (3 timer siden):

Jeg har sagt dette mange ganger, men korrelasjon er ikke kausalitet. Jo, USA har ekstremt mange våpen. Men det er antall ulovlige våpen som korrelerer best, og har åpenbar kausalitet, til våpenkriminalitet. Nesten alle drap i USA begås med ulovlige pistoler og revolvere.

Det USA trenger er først og fremst "common sense" våpenlover rundt ansvarlig oppbevaring (og ansvarliggjøring av eier når de forsvinner, f.eks ved å gjøre det mulig for ofre for våpnene å saksøke), og kampanjer mot ulovlige våpen. Buybacks, ransakelser av gjenger og andre kriminelle, you name it.

For hver 1% lovlig eide våpen, i et land som USA hvor majoriteten som eier våpen ikke har noe formål ut over at det er en del av deres ansette kultur å beskytte seg selv og familien, og ikke oppbevarer våpen innelåst i våpenskap, så øker antallet drap med skytevåpen med 0.9%.

...det du skriver stemmer ikke.
https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/06/02/gun-control-solutions-that-work/

Endret 5. juli 2022 av Red Frostraven

[Noxhaven]

Red Frostraven skrev (8 minutter siden):

For hver 1% lovlig eide våpen, så øker antallet drap med skytevåpen med 0.9%.

...det du skriver stemmer ikke.
https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/06/02/gun-control-solutions-that-work/

Norge har 0,29 våpen pr innbygger. USA har 1.21 våpen pr innbygger. Altså ca. 4 ganger så mange.
Om man ser på andelen som eier skytevåpen så eier ca. 10% av nordmenn skytevåpen mens ca. 30% av amerikanere eier skytevåpen. Altså 3 ganger så mange.

Men Norge har bare en firearm-related death rate på 1,75 mens USA ligger på 12,21. Altså ca. 7 ganger så mange.

Så jeg er ikke uenig med deg i at det er en korrelasjon mellom antall skytevåpen og antall folk drept med skytevåpen, det er jo en selvfølge. Men det er mange andre faktorer som også spiller en ekstremt stor rolle i dette. Som f.eks. våpenkulturen i landet, hvordan skytevåpen reguleres, den generelle mord og selvmord raten i landet m.m.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2018/06/19/stadig-flere-vapen-i-privat-eie/
https://www.pewresearch.org/social-trends/2017/06/22/the-demographics-of-gun-ownership/
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/gun-deaths-by-country
https://www.gunpolicy.org/firearms/region/norway
https://www.gunpolicy.org/firearms/region/united-states

Plukker man ut kun mord så ser man forskjellen ennå bedre..
Med ca. 400 ganger så mange våpen pr. mord i Norge, og 30 ganger så mange våpen pr mord i USA.

https://www.cfr.org/backgrounder/us-gun-policy-global-comparisons

[Snikpellik]

Mannen som skjøt mot paraden er pågrepet.

22 år gammel, postet drapsforheligende videoer på nettet. Tilsynelatende noen psykiske problemer. Har lagt ut mange bilder av seg selv på nettet, blant annet med hjelm og annet utstyr, og på Trump-rallies.

Faren er politiker og forsøkte å bli ordfører i byen, men tapte valget. Ironisk nok en sterk tilhenger av svært frie våpenlover.

Endret 5. juli 2022 av Snikpellik

[Mr.M]

Snikpellik skrev (31 minutter siden):

Tilsynelatende noen psykiske problemer.

"psykiske problemer" er et vidt felt.

for at det skal få avgjørende betydning mht tilregnelighet/straff, må man nærmest ha vært psykotisk i gjerningsøyeblikket. I USA er man muligens enda mer strikte på å tildele den diagnosen enn andre steder, så dødsstraff er kanskje ikke utelukket. (avhengig av del-stat lovgivning da)

[Snikpellik]

Mr.M skrev (10 minutter siden):

I USA er man muligens enda mer strikte på å tildele den diagnosen enn andre steder, så dødsstraff er kanskje ikke utelukket. (avhengig av del-stat lovgivning da)

Illinois har ikke dødsstraff.