Gå til innhold
Er innlegget ditt uten en problemstilling? Post gjerne i Oppslagstavlen!

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Gjest Slettet-404071

Av Gjest Slettet-404071
i Politikk og samfunn

Anbefalte innlegg

  • Populært innlegg
Simen1

Simen1

Skrevet
  • Populært innlegg
Skrevet (endret)

@mellomkjøttet Vesten har mye mer å gi, som kan velte russlands invasjon, enn bare soldater. Desto flere og bedre våpen vi sender og færre restriksjoner som følger med våpnene, jo færre soldater trenger vi å sende. Det er fullt overkommelig å sende 0 soldater om de materielle donasjonene økes nok. Personlig troer jeg en dobling til tredobling er tilstrekkelig til å få en rettferdig og langvarig fred innen rimelig tid. Da mener jeg 2-3x i samlede donasjoner, ikke bare fra Norge.

Endret av Simen1
  • Liker 9
  • Innsiktsfullt 3
  • Hjerte 1

Videoannonse

Videoannonse
Annonse
  • Populært innlegg
torbjornen

torbjornen

Skrevet
  • Populært innlegg
Skrevet
mellomkjøttet skrev (53 minutter siden):

Hvis Vesten, og da særlig Europa, mener alvor med at deres sikkerhet er truet om Ukraina faller, så er det ingen vei utenom å begynne å sende soldater.

Å kun sende et par artellerigranater og noen tanks kommer aldri i verden til å vinne krigen mot Russland. Kanskje det akkurat er nok til at Ukraina ikke taper. Men en seier er helt urealistisk.

Mener man alvor med at Putin må beseires, er det ingen vei utenom at europeiske soldater setter sine føtter i Donbas. Jo fortere Europa innser det, desto flere liv unngår å gå tapt.

Er man ikke villig til å sende soldater, så kan politikere slutte med krisemaksimeringen. Da er det ikke så viktig om Ukraina faller.

Ein kan byrje med å sende nok luftvern, fleire tanks, pansra køyrety, nok granatar, langtrekkande våpen som kan bombe mål inne i Russland osv., la Polen skyte ned russiske droner over vest-Ukraina, samt sende europeiske fredsbevarande soldatar til å vakte grensa mot Belarus. Det er svært mykje som kan gjerast før ein byrjar å diskutere det å sende soldatar til fronten.

  • Liker 11
  • Hjerte 1
engavif

engavif

Skrevet
Skrevet
Simen1 skrev (2 timer siden):

Jeg tror du enten ikke forstår begrepet folkemord eller forsøker å skape et falsk bilde av hva det er sånn at du kan debunke det som en myte. Jeg foreslår at du leser deg opp på:

https://snl.no/folkemord

En sidenote er at da Stalin begikk folkemord mot egen befolkning i mellomkrigstida, Holomodor 1932-33, så var det ca 3,5-10 millioner av de ca 147 millioner innbyggerne (1926) i Sovjetunionen som døde, pluss ca 3 millioner som emigrerte. Begrepet folkemord må altså ikke være en total utslettelse av hele befolkninga for å "kvalifisere" for det begrepet. Folkemord handler ikke bare om fysisk død, men også om utslettelse av kultur og religion. Putin har gjentatte ganger sagt at Ukraina ikke eksisterer og at deres kultur og identitet er falsk. Han mener de er russere, ulydige sådann, og dermed må straffes og innrette seg slik han ønsker det. Her skinner det tydelig gjennom at det er snakk om folkemord selv om Putinistene vil pakke det penere inn.

Nå var det ikke det jeg svarte på. Personen jeg svarte mente alle blir drept. Alle blir ikke drept, du kan svare noe annet jeg kan svare noe annet, det vet man ikke før man kommer dit, noe jeg aldri håper skjer. All diskusjon i ettertid er jo om noen annet. 

Føler at det bare blir avsporing av tråden, så jeg kommer ikke til å svare mer angående dette. 

Samms

Samms

Skrevet
Skrevet
2 hours ago, Simen1 said:

Angrep på oljeinstallasjoner har vært negativt for demokratenes valgkampanje. Jeg tror det er grunnen til at Zelenky fredet disse nå i valgkampinnspurten. Men nå er altså valgkampen over og angrepene gjenopptas. Bra!

Og Trump og andre amerikanere kjem til å like det betre at prisen på bensin går opp?

Støtte til Ukraina i USA kan fordampe like fort som bensin om prisen går mykje opp. Bensindamp er er svært eksplosivt...

Simen1

Simen1

Skrevet
Skrevet (endret)
Dragavon skrev (2 timer siden):

 

Innlegget ser helt tomt ut for meg. Er det noe form for embedding som ikke fungerer?

Spoiler

Screenshot2024-11-08at14-10-20RusslandsinvasjonavUkrainaNytrdlesfrstepost-Side3529-Politikkogsamfunn-Diskusjon_no.thumb.png.357292f3df1b703ceb47a340266e2811.png

Endret av Simen1
  • Liker 4
Cervinus

Cervinus

Skrevet
Skrevet
On 14.9.2024 at 8:55 PM, bojangles said:

Stor respekt for folk som @Brother Ursus som faktisk reiser ned og bidrar konkret og som gjør det hver dag fremover. Jeg tror han er i ferd med å bli helten min, for han gjør faktisk noe for en bedre verden. Mens resten av oss koker over nå og da også fanges vi av hverdagens trivialiteter og vi har ikke hverken tid eller mulighet til å stille opp slik han gjør. Og jeg er ganske sikker på at også @Brother Ursus hadde en travel hverdag. Likevel droppet han alt for bidra til en bedre fremtid for Ukraina. 

Jeg skulle ønske politikerne våre kunne tatt lærdom av slikt. De klarer ikke engang gjøre godt politisk håndverk for å bidra fra trygge stortinget. Det er skammelig er det. 

Håper alt går bra med både deg @bojangles og @Brother Ursus Satser på gode nyheter snart.

  • Liker 4
  • Hjerte 3
  • Populært innlegg
perpyro

perpyro

Skrevet
  • Populært innlegg
Skrevet
oddeh skrev (1 time siden):

Han blir ikke president før i januar.

Men han har sagt at han skulle stoppe krigen frøste dag han var president elect og den dagen har vært om jeg ikke husker feil.

  • Liker 11
Cervinus

Cervinus

Skrevet
Skrevet
On 28.10.2024 at 9:39 PM, Kanlu said:

Jeg sier ikke at NATO skal angripe Russland. Jeg sier at vesten bør gjøre absolutt alt de kan for å sørge for at Russland ikke vinner. Per dags dato så trenger ikke vesten sende soldater - det har Ukraina til og med sagt at ikke de ønsker - men de ønsker tyngre våpen og de ønsker større mengder av det de allerede har. Vesten er for redde for putins røde linjer. Det er en grunn til at Kursk offensiven kom som et sjokk for mange - fordi man trodde ikke ukrainerne turte det, man trodde ikke de fikk lov av vesten. Det viste seg at denne røde linjen, som mye annet, var en eneste stor bløff. I 2022 var det 100% utenkelig at Ukraina skulle få F-16 og se hvor vi er nå?

Hvis Russland vinner betyr det at den verdensordenen som ble skapt i 1945 er død. En verdensorden som forøvrig har gitt oss 80 år som har vært noen av de fredligste årene verden har sett noensinne.

Hvis det ikke er noe som er verdt å slåss for, finnes det egentlig noe slåss for?

Ønsker vi oss en verden der en større nabo bare kan marsjere inn i nabolandet og anektere de bare fordi diktatoren på toppen har lyst?

Ønsker vi oss en verden der antallet stater med atomvåpen mangedobles fordi internasjonale lover og regler ikke blir håndhevet lenger?

 

Vi trenger positive nyheter snart, men jeg tror fortsatt det er mulig å kaste russerne helt ut av hele Ukraina. Det er viktig å ikke gi opp.

Angrepet på Kursk har kostet, men det har jammen kostet for russerne også. En annen ting er at Ukraina med denne aksjonen fikk gode muligheter til å sende inn folk bak fiendens linjer og få etablert «safe house» i russland, som senere kan brukes for større aksjoner bak fiendens linjer. Jeg venter på at Ukraina skal trekke ut styrkene her nå og bruke de andre steder, men kanskje er ikke bemanningssituasjonen så kritisk som vi trur. Og angående bemanning – det er utstyret som er avgjørende til slutt. Det er langt viktigere enn antall soldater.

Begge parter har for lite av det meste nå, så endringer vil gå fortere på slagmarken. Det har lenge blitt snakket om at russerne "går tomme" for alt mulig, men nå tror jeg faktisk det er i ferd med å skje på mange områder. (Med tomme mener jeg her «store mangler». De vil aldri gå helt tomme da man alltid vil klare å lage noen få nye eller reparere noe få gamle tanks m.m.).

Nå kommer vinteren og fremrykning vil bli svært vanskelig for russerne. Til våren vil de trolig mangle så mye at de ikke lenger kan føre en offensiv krig. De kan grave seg ned og utsette katastrofen, eller trekke seg tilbake til russland. Oljelagre, ammunisjonsdepot, flyplasser og fabrikker går stadig oftere i lufta.

  • Liker 6
  • Hjerte 2
  • Populært innlegg
Cervinus

Cervinus

Skrevet
  • Populært innlegg
Skrevet (endret)

russland💩:

Mangel på panser gjør at en stor del av troppetransporten er uten panser som hverken beskytter mot kuler, splinter eller noe som helst.

- Tanks (I praksis er lagrene tomme. Det er svært få tanks som bygges hvert år og det som er mulig å reparere tar stadig lenger tid å reparere og kvaliteten blir dårligere. Se bare på statistikken over tapte tanks. 

- Panserkjøretøy: Trolig er det lite med pansra kjøretøy for transport. Snart er det bare golfbiler og lada igjen. Tap av vanlige kjøretøy er mye høyere enn for ett år siden.

-  Tap av soldater: Dårligere panser og utstyr er med på å gjøre oktober til måneden med høyeste tapstall for russerne.

- Artilleri: På satellittbilder var det i slutten av oktober ca. 6000 som ikke var tatt ut av lager og det meste er veldig gammelt her. (De fungerende og nyeste er borte for lenge siden). Om de klarer å reparere 20% av de 6000 så har vi 1200 igjen. Taper de 50 for dag vil det "gå tomme" i november allerede. Kanskje er de allerede «tomme» her da tapstallene, i forhold til andre ting, er på vei nedover. Vil tippe det de har også er av svært dårlig kvalitet nå.

- Togene som frakter forsyninger er snart helt utslitt og deler er vanskelig å få tak i: https://shankar20.medium.com/russian-railways-enter-the-collapse-territory-7e2100735a88  

- Svartehavsflåten: en tredjedel er senket og resten har trukket seg tilbake.

- Transportfergene til Crimea er tatt ut: https://www.reuters.com/world/europe/russia-suspends-ferry-service-crimea-after-ukrainian-port-attack-2024-08-23/

- A-50 spionflyene ble skutt ned. https://www.bbc.com/news/world-europe-68387232

- Mindre olje = mindre penger: https://kyivindependent.com/ukraine-targets-russian-oil-refineries/

- Økonomien begynner  svi. https://www.businessinsider.com/russias-defense-sector-on-overdrive-but-firms-warn-of-collapse-2024-11

- Sivilsamfunnet i russland vil også slite med inflasjon, høye renter, sanksjoner og fornyelse av utslitte deler. f.eks. til fly  https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-war-aviation-aeroflot-business-sanctions/33088356.html («Når krybben er tom bites hestene»… mafiabossen lever farlig)  

- Stadig flere droner kommer igjennom det stadige svakere luftforsvaret til russerne: https://www.aljazeera.com/news/2024/10/20/ukraine-strikes-key-russian-explosives-manufacturer-general-staff-says  

https://mil.in.ua/en/news/satellite-imagery-confirms-destruction-at-khanskaya-air-base-after-drone-strike/  

✨🌟Ukraina🌟✨

Til tross for kritisk mangel på styrker er snart nye brigader ferdig trent, utrustet og klare til kamp: https://mil.in.ua/en/news/france-to-equip-another-brigade-of-the-armed-forces-of-ukraine/

De trenger bare at vesten leverer litt mer materiell

(vil Europa bruke flere tusen milliarder på 20 millioner nye flyktninger eller vil vi heller gi Ukraina litt mer støtte slik at de vinner og innbyggerne slipper å flykte? Burde være et enkelt svar ...)

- Mer av de beslaglagte midlene starter nå å komme til Ukraina (russiske penger): https://youtu.be/p_wzYT2Yd3E?t=1738   

- Fly: Ukraina er lovet flere F-16 fly og snart Mirage også: https://mil.in.ua/en/news/ukraine-to-receive-up-to-20-mirage-2000-5f-fighters/

- Våpenindustri: Hundrevis av hemmelige fabrikker produserer droner og roboter 24/7 - Mange nettopp startet. Effekten tror jeg kan bli enorm og allerede om noen få uker. Noe er kjent, men veldig mye er ikke kjent. Noe av det kjente:

Roboter:

https://www.instagram.com/u24.gov.ua/reel/DBO_7MzNv3J/?ref=MICHAELAANDRUS&hl=am-et  

- Kamproboter. https://www.youtube.com/watch?v=1wmM1GkB1Z4

- Mineroboter: RATEL S, ARK-1, PD15 FOXY, https://www.youtube.com/watch?v=tQM5HuSdzG0&pp=ygUHUkFURUwgUw%3D%3D,

- Logistikkroboter: Volya-E, Ratel H,  Termit, Rys Pro, KNLR-E, Sirko-S1

- Robothunder: https://www.youtube.com/watch?v=UuNjU2mQmU8

- 1 millioner droner og bedre AI: https://www.forcesnews.com/ukraine/ukraine-training-army-robot-drones-identify-russian-troops-movement-and-uniform 

 

"Ukrainian soldiers are set to receive advanced "hedgehog backpacks" and high-tech ground robots in a bid to defend against Russian drone attacks. The new equipment is expected to be available on the front lines within a month." https://www.dagens.com/war/ukraines-hedgehog-backpacks-and-robots-keep-them-one-step-ahead-of-russia

Endret av Cervinus
  • Liker 13
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 5
DukeNukem3d

DukeNukem3d

Skrevet
Skrevet
Cervinus skrev (2 minutter siden):

russland💩:

Mangel på panser gjør at en stor del av troppetransporten er uten panser som hverken beskytter mot kuler, splinter eller noe som helst.

- Tanks (I praksis er lagrene tomme. Det er svært få tanks som bygges hvert år og det som er mulig å reparere tar stadig lenger tid å reparere og kvaliteten blir dårligere. Se bare på statistikken over tapte tanks. 

- Panserkjøretøy: Trolig er det lite med pansra kjøretøy for transport. Snart er det bare golfbiler og lada igjen. Tap av vanlige kjøretøy er mye høyere enn for ett år siden.

-  Tap av soldater: Dårligere panser og utstyr er med på å gjøre oktober til måneden med høyeste tapstall for russerne.

- Artilleri: På satellittbilder var det i slutten av oktober ca. 6000 som ikke var tatt ut av lager og det meste er veldig gammelt her. (De fungerende og nyeste er borte for lenge siden). Om de klarer å reparere 20% av de 6000 så har vi 1200 igjen. Taper de 50 for dag vil det "gå tomt" i november allerede. Kanskje er de allerede «tomme» her da tapstallene, i forhold til andre ting, er på vei nedover. Vil tippe det de har også er av svært dårlig kvalitet nå.

- Togene som frakter forsyninger er snart helt utslitt og deler er vanskelig å få tak i: https://shankar20.medium.com/russian-railways-enter-the-collapse-territory-7e2100735a88  

- Svartehavsflåten: en tredjedel er senket og resten har trukket seg tilbake.

- Transportfergene til Crimea er tatt ut: https://www.reuters.com/world/europe/russia-suspends-ferry-service-crimea-after-ukrainian-port-attack-2024-08-23/

- A-50 spionflyene ble skutt ned. https://www.bbc.com/news/world-europe-68387232

- Mindre olje = mindre penger: https://kyivindependent.com/ukraine-targets-russian-oil-refineries/

- Økonomien begynner  svi. https://www.businessinsider.com/russias-defense-sector-on-overdrive-but-firms-warn-of-collapse-2024-11

- Sivilsamfunnet i russland vil også slite med inflasjon, høye renter, sanksjoner og fornyelse av utslitte deler. f.eks. til fly  https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-war-aviation-aeroflot-business-sanctions/33088356.html («Når krybben er tom bites hestene»… mafiabossen lever farlig)  

- Stadig flere droner kommer igjennom det stadige svakere luftforsvaret til russerne: https://www.aljazeera.com/news/2024/10/20/ukraine-strikes-key-russian-explosives-manufacturer-general-staff-says  

https://mil.in.ua/en/news/satellite-imagery-confirms-destruction-at-khanskaya-air-base-after-drone-strike/  

✨🌟Ukraina🌟✨

Til tross for kritisk mangel på styrker er snart nye brigader ferdig trent, utrustet og klare til kamp: https://mil.in.ua/en/news/france-to-equip-another-brigade-of-the-armed-forces-of-ukraine/

De trenger bare at vesten leverer litt mer materiell

(vil Europa bruke flere tusen milliarder på 20 millioner nye flyktninger eller vil vi heller gi Ukraina litt mer støtte slik at de vinner og innbyggerne slipper å flykte? Burde være et enkelt svar ...)

- Mer av de beslaglagte midlene starter nå å komme til Ukraina (russiske penger): https://youtu.be/p_wzYT2Yd3E?t=1738   

- Fly: Ukraina er lovet flere F-16 fly og snart Mirage også: https://mil.in.ua/en/news/ukraine-to-receive-up-to-20-mirage-2000-5f-fighters/

- Våpenindustri: Hundrevis av hemmelige fabrikker produserer droner og roboter 24/7 - Mange nettopp startet. Effekten tror jeg kan bli enorm og allerede om noen få uker. Noe er kjent, men veldig mye er ikke kjent. Noe av det kjente:

Roboter:

https://www.instagram.com/u24.gov.ua/reel/DBO_7MzNv3J/?ref=MICHAELAANDRUS&hl=am-et  

- Kamproboter. https://www.youtube.com/watch?v=1wmM1GkB1Z4

- Mineroboter: RATEL S, ARK-1, PD15 FOXY, https://www.youtube.com/watch?v=tQM5HuSdzG0&pp=ygUHUkFURUwgUw%3D%3D,

- Logistikkroboter: Volya-E, Ratel H,  Termit, Rys Pro, KNLR-E, Sirko-S1

- Robothunder: https://www.youtube.com/watch?v=UuNjU2mQmU8

- 1 millioner droner og bedre AI: https://www.forcesnews.com/ukraine/ukraine-training-army-robot-drones-identify-russian-troops-movement-and-uniform 

 

"Ukrainian soldiers are set to receive advanced "hedgehog backpacks" and high-tech ground robots in a bid to defend against Russian drone attacks. The new equipment is expected to be available on the front lines within a month." https://www.dagens.com/war/ukraines-hedgehog-backpacks-and-robots-keep-them-one-step-ahead-of-russia

Dette innlegget gjorde meg glad langt inne i sjela

  • Liker 7
  • Hjerte 1
oddeh

oddeh

Skrevet
Skrevet
perpyro skrev (31 minutter siden):

Men han har sagt at han skulle stoppe krigen frøste dag han var president elect og den dagen har vært om jeg ikke husker feil.

Jeg er fan av kilder.

:utakt

:utakt

Skrevet
Skrevet
oddeh skrev (19 minutter siden):

Jeg er fan av kilder.

Om man skal være skikkelig petimeter sier han strengt tatt to ting her. 

1) Han ville fikset det på 24 timer 

2) Hvis han blir valgt skal han fikse det før han formelt overtar som president 

De to henger ikke nødvendigvis sammen, så vi får vel gi han til januar. 

Jeg holder ikke pusten. 

 

  • Liker 6

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
Gå til emneliste
×
×
  • Opprett ny...