Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (10 minutter siden):

Joa. Men russerne lar seg ikke rikke og bli politiske uansett. Så vi kan like gjerne utnytte dem, synes jeg. Bedre at de bruker pengene sine i Europa enn i Russland. Særlig om det er utenlandsk valuta, hvilket det sansyneligvis er.

De kan brenne langsomt i helvete hele gjengen. Finnes det en Albert Göring eller Oscar Schindler blant de kan de ta med bobilen sin og bytte statsborgerskap.

[SilverShaded]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 minutt siden):

De kan brenne langsomt i helvete hele gjengen. Finnes det en Albert Göring eller Oscar Schindler blant de kan de ta med bobilen sin og bytte statsborgerskap.

😂

Helt enig med deg her, vi trenger dem ikke og tjener svært lite på å ha dem her.De kommer IKKE hit for å bruke penger, de har med mat hjemmefra og bor ikke på hoteller eller campingplasser. Og som Bojangles nevnte...hvem som helst kan sette seg i en bobil og krysse grensen, flott måte å få etterretning inn i Norge under-cover.

[Quakecry]

Helt enig. Det virker litt som russere flest er likegyldige til hva som foregår. Er mange russere som riktignok har forlatt landet grunnet hva som foregår.. Men det hjelper jo egentlig lite i lengden, for det forbedrer jo ikke situasjonen hjemme i det hele tatt. Er mange russere som klager og syter over hvordan andre folk er mot dem nå, som ikke er så veldig rart. Spør du meg skulle alle russere som er her i landet blitt kastet ut. Studenter og slike har ingenting her å gjøre, og om dem synes det er fælt, ja da er vel det motivasjon nok for å dra hjem igjen og gjøre et eller annet? Men klart. Det vanlige mot-argumentet er jo at de blir kastet i fengsel hvis dem gjør noe som helst motstand, så da kan jo ingen gjøre noe, og ting må bare fortsette slik det har i all evighet. 

[bojangles]

14 minutes ago, Quakecry said:

Helt enig. Det virker litt som russere flest er likegyldige til hva som foregår. Er mange russere som riktignok har forlatt landet grunnet hva som foregår.. Men det hjelper jo egentlig lite i lengden, for det forbedrer jo ikke situasjonen hjemme i det hele tatt. Er mange russere som klager og syter over hvordan andre folk er mot dem nå, som ikke er så veldig rart. Spør du meg skulle alle russere som er her i landet blitt kastet ut. Studenter og slike har ingenting her å gjøre, og om dem synes det er fælt, ja da er vel det motivasjon nok for å dra hjem igjen og gjøre et eller annet? Men klart. Det vanlige mot-argumentet er jo at de blir kastet i fengsel hvis dem gjør noe som helst motstand, så da kan jo ingen gjøre noe, og ting må bare fortsette slik det har i all evighet. 

I stort sett alle kriger er det forbudt å snakke okkupantene i mot, det er strenge straffer for oppvigleri og motstand blant stemmene i gresset. Likevel oppstår det gjerne en hjemmefront. Noen tar til våpen, andre trykker politiske pampletter eller holder skjulte hemmelig møter der de snakker makta imot. 

Men ikke i russland. Når det gjelder russere "så må jo alle forstå at de risikerer livet om de kjemper imot". 

Ja noen ganer koster endring liv. Men det er på tide at russerne selv våkner opp av dvalen og tar kampen. Kanskje blir de fengslet eller drept. Eller kanskje styrter de en diktator. 

Jeg er drittlei av å høre på feige russere. De er medskyldige i all dritten som foregår, alle de feige russerne som snur ryggen til og hverken vil se eller høre hva som foregår internt i russland og i Ukraina av russiske soldater. 

Endret 14. august 2023 av bojangles

[toreae]

bojangles skrev (2 timer siden):

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Joa. Men russerne lar seg ikke rikke og bli politiske uansett. Så vi kan like gjerne utnytte dem, synes jeg. Bedre at de bruker pengene sine i Europa enn i Russland. Særlig om det er utenlandsk valuta, hvilket det sansyneligvis er.

Nei russerne burde være innelåst "på rommet sitt" til de kommer på bedre tanker og til de helt slutter å begå forbrytelser mot menneskeheten,slutter å slakte naboer, torturere naboer, voldta og kidnappe naboer. Dvs russerne kan holde seg hjemme og tenke seg grundig om en gang eller to heller enn å reise på ferie. 

Jeg tenker hverken vi eller våre naboland trenger eller ønsker seg russiske turisme slik russland holder på i Ukraina. Og jeg tenker at vi skal da ikke dra buksa ned og bøye oss frem bare fordi at russerne vifter med dollarsedler. 

Enig. Om det kommer så mange at det har noe økonomisk betydning, så takler vel ikke E6 det.

[Brother Ursus]

Tydelig at noen i Kreml, antagelig Putin selv, har gitt ordre om å gjøre noe med rubel-kursen. I kveld spratt den fra 102 til 97 i ett byks. Rubel-kursen er noe av det regimet og befolkningen er mest sensitive for. Mye mer enn for hundretusener av døde russere. Det er noe som påvirker hver og én av dem direkte.

[Brother Ursus]

Germany's Rheinmetall to deliver Luna drone system to Ukraine

"Rheinmetall, Germany's automotive and arms manufacturer, will deliver a Luna New Generation drone system to Ukraine by the end of 2023, Bild am Sonntag reported."

Luna-dronen holder 8 mindre selvmords-droner.

 

[torbjornen]

Jalla21 skrev (3 timer siden):

Kjøpesenter i Odesa angrepet i natt, og helt ødelagt.
Kun boligblokker i området rundt dette kjøpesenteret. Enten så angriper de sivile mål, eller så har de så dårlig presisjon at de ikke klarer å styre bedre. 

I følgje reporteren i Dagsrevyen var det vrakrestar, i så fall kan målet iallefall i teorien ha vore eit anna.

[torbjornen]

bojangles skrev (2 timer siden):

Likevel oppstår det gjerne en hjemmefront. (...) 

Men ikke i russland.

Det er vel ikkje heilt sant. Ein har sett mange tilfelle med "uforsiktig røyking", droner osv. Det er vel ikkje Ukraina som står bak alt dette?

[VifteKopp]

bojangles skrev (5 timer siden):

I stort sett alle kriger er det forbudt å snakke okkupantene i mot, det er strenge straffer for oppvigleri og motstand blant stemmene i gresset. Likevel oppstår det gjerne en hjemmefront. Noen tar til våpen, andre trykker politiske pampletter eller holder skjulte hemmelig møter der de snakker makta imot. 

Men ikke i russland. Når det gjelder russere "så må jo alle forstå at de risikerer livet om de kjemper imot". 

Ja noen ganer koster endring liv. Men det er på tide at russerne selv våkner opp av dvalen og tar kampen. Kanskje blir de fengslet eller drept. Eller kanskje styrter de en diktator. 

Jeg er drittlei av å høre på feige russere. De er medskyldige i all dritten som foregår, alle de feige russerne som snur ryggen til og hverken vil se eller høre hva som foregår internt i russland og i Ukraina av russiske soldater. 

Hjemmefronter og motstandsbevegelser oppstår i kulturer som tror på noe bedre. Russerne tror ikke på noe, lengre, i hvert fall ikke noe bedre.

Det middelalderske tsar-regimet ble erstattet av lovnader om frihet og likhet og ble i stedet et tretti år langt blodbad så brutalt at det nesten er vanskelig å se for seg. Det autoritære sovjetregimet ble erstattet av en kvasi-anarkistisk røverkapitalisme ledet av en fyllik hvor noen få gribber tok alt og kommunismen plutselig fremstod som et hyggelig minne. Røverkapitalismen ble erstattet av en slags kvasi-demokratisk stabilisator som viste seg å være en stormannsgal ulv i fåreklær som satt med våte drømmer om å gjenopplive et imperie de fleste hadde begravd for lenge siden.

Endring i Russland betyr som regel bare endring til noe like ille eller verre. Jeg kan godt skjønne at de få russerne som har klart å se gjennom propagandaen og løgnene, ikke løper til nærmeste Felleskjøp for å kjøpe seg en høystakk. Det er et døende land. 

Endret 14. august 2023 av VifteKopp

[torbjornen]

Quakecry skrev (2 timer siden):

Er mange russere som riktignok har forlatt landet grunnet hva som foregår.. Men det hjelper jo egentlig lite i lengden, for det forbedrer jo ikke situasjonen hjemme i det hele tatt.

Det er vel slik at mange med høgare utdanning har forlatt Russland fordi dei ikkje ser noko framtid der. Dette gjer det vanskelegare å rekruttere dyktige folk til å drive teknologiutvikling og produksjon av våpen. Dette vil vere ein fordel for Ukraina. Samstundes kan det også gøyme seg spionar eller smuglarar blant desse, noko som vil vere til fordel for Russland.

Om turistar får reise utanfor Russland vil dei få sjå at den russiske propagandaen er nettopp det, og at det russiske verdsbiletet ikkje stemmer. Det må gjere inntrykk å få høyre om kva som går føre seg i Ukraina og å oppleve den sterke støtta Ukraina har i Europa. Samstundes kan ein lure på om den vanlege russaren bryr seg. Det som er sikkert er at dersom ein stenger grensene vil russarane leggje skulda på Vesten fordi dei meiner at dei sjølv blir straffa for ting Putin og regimet har ansvaret for.

Det er såleis mykje som talar for å ha opne grenser. Det som talar imot er at det ville gjere det enkelt for Russland å infiltrere og drive spionasje. Det er lite hjelp i å utvise russiske "diplomatar" dersom russarane kan drive verksemda si fritt som "turistar". Og dette bør etter mi meining vere utslagsgjevande i denne saka.

[zorry]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Endring i Russland betyr som regel bare endring til noe like ille eller verre. Jeg kan godt skjønne at de få russerne som har klart å se gjennom propagandaen og løgnene, ikke løper til nærmeste Felleskjøp for å kjøpe seg en høystakk. Det er døende land. 

Paradoksalt nok så opplevde vel mange russere bedre kår da Putin fikk makten. Pensjoner som ikke var til å leve av ble bedre og det opplevdes nok slik at det ble bedre orden på samfunnet. På akkurat samme måte som i Kina har vel i hvertfall de i sentrale strøk opplevd økt levestandard. De som vet å oppføre seg slik regimet vil har heller ikke hatt noen store problemer. Jeg tror dette er en grunn til at Putin er så populær som han er. Krigene hans har frem til nå gått mest utover de i periferien og for de i sentrale strøk har krigene vært på behagelig tv-avstand med kommentatorer som forklarer hvor riktige og nødvendige de er. Putin har greid å lalle dem i søvn. For at de skal våkne opp nå må det nok en eller annen helt voldsom begivenhet til. Foreløpig har Putin greid å koke frosken så langsomt opp at russerne ikke hopper ut av gryta og nå ser det jammen ut til at de blir der til vannet koker.

[Kahuna]

torbjornen skrev (1 time siden):

Det er vel ikkje heilt sant. Ein har sett mange tilfelle med "uforsiktig røyking", droner osv. Det er vel ikkje Ukraina som står bak alt dette?

En blanding tror jeg. Noe er nettopp uforsiktig røyking, altså helt ordinær russisk inkompetanse og skjødesløshet. Så har vi nok en del brannstiftelser og andre sabotasjeaksjoner som er begått for å skjule korrupsjon. Helt sikkert en hel del folkelig, spontan sabotasje(jeg har ikke så stor tro på at det finnes organisert motstand som har unngått sikkerhetstjenestene). Også ukrainsk etteretning selvfølgelig. Dessuten en del false-flag operasjoner begått av russiske myndigheter.  

[Gjest MKII]

1 hour ago, torbjornen said:

Om turistar får reise utanfor Russland vil dei få sjå at den russiske propagandaen er nettopp det, og at det russiske verdsbiletet ikkje stemmer. Det må gjere inntrykk å få høyre om kva som går føre seg i Ukraina og å oppleve den sterke støtta Ukraina har i Europa. Samstundes kan ein lure på om den vanlege russaren bryr seg. Det som er sikkert er at dersom ein stenger grensene vil russarane leggje skulda på Vesten fordi dei meiner at dei sjølv blir straffa for ting Putin og regimet har ansvaret for.

Det er såleis mykje som talar for å ha opne grenser. Det som talar imot er at det ville gjere det enkelt for Russland å infiltrere og drive spionasje. Det er lite hjelp i å utvise russiske "diplomatar" dersom russarane kan drive verksemda si fritt som "turistar". Og dette bør etter mi meining vere utslagsgjevande i denne saka.

Jeg har tenkt mer eller mindre som deg, men jeg har begynt å tvile mer og mer: Når nordmenn og andre som er født og oppvokst i vesten faller for RaZZisk propaganda og løgner og kjøper deres narrativ, så lurer jeg mer og mer på om det er noe nevneverdig håp om at raZZere på ferie i vesten skal få en ahaaaaaa-opplevelse og våkne opp under/etter ferien 😒 Håpet mitt styrkes heller ikke av alle historiene om ukrainere og russere som vet bedre, og som ender opp med å bryte med familien i RaZZland fordi familien nekter å tro på sannheten ettersom de har sett noe annet på raZZisk TV 😣!!!

[bojangles]

17 hours ago, torbjornen said:

Om turistar får reise utanfor Russland vil dei få sjå at den russiske propagandaen er nettopp det, og at det russiske verdsbiletet ikkje stemmer. Det må gjere inntrykk å få høyre om kva som går føre seg i Ukraina og å oppleve den sterke støtta Ukraina har i Europa. Samstundes kan ein lure på om den vanlege russaren bryr seg. Det som er sikkert er at dersom ein stenger grensene vil russarane leggje skulda på Vesten fordi dei meiner at dei sjølv blir straffa for ting Putin og regimet har ansvaret for.

Men russerne har reist utenlands i 30 år, og det hjelper jo ingenting. På over tredve år har de ikke klart å ta til seg noen av de vestlige verdiene, til tross for all reisevirksomheten til russerne. Om noe vil jeg vel heller si at for russere flest er kanskje hatet mot vesten større idag enn før putin tok makten. Det er i det minste ikke et godt argument at de skal få reise på "studietur" til vesten midt i en en blodig og skrekkelig angrepskrig som russerne har satt igang. 

At vi skal la disse slaskene passere Storskog midt i en krig synes jeg virkelig ingenting om. Enhver russer i grilldress og campingbil kan være russisk agent eller spion. Null kontroll. Inn via Storskog og tilgang til hele Schengen uten å vise papirer. WTF?

Ikke bare er vi putins medløpere i denne saken, vi motarbeider jo i realiteten også våre allierte som alt har stengt ned sine grenseoverganger til russland for russere. Nå kan de nårsomhelst få inn russere fra Norge, selv om de stengte sin egen grenseovergang. Er nesten rart vi ikke har fått internasjonalt pes for dette?

Endret 15. august 2023 av bojangles

[VifteKopp]

zorry skrev (1 time siden):

Paradoksalt nok så opplevde vel mange russere bedre kår da Putin fikk makten. Pensjoner som ikke var til å leve av ble bedre og det opplevdes nok slik at det ble bedre orden på samfunnet. På akkurat samme måte som i Kina har vel i hvertfall de i sentrale strøk opplevd økt levestandard. De som vet å oppføre seg slik regimet vil har heller ikke hatt noen store problemer. Jeg tror dette er en grunn til at Putin er så populær som han er. Krigene hans har frem til nå gått mest utover de i periferien og for de i sentrale strøk har krigene vært på behagelig tv-avstand med kommentatorer som forklarer hvor riktige og nødvendige de er. Putin har greid å lalle dem i søvn. For at de skal våkne opp nå må det nok en eller annen helt voldsom begivenhet til. Foreløpig har Putin greid å koke frosken så langsomt opp at russerne ikke hopper ut av gryta og nå ser det jammen ut til at de blir der til vannet koker.

Absolutt. Putin har skjønt at så lenge en diktator holder den riktige delen av befolking fornøyd, så kan en diktator beholde makten. Jeg er ganske sikker på at hvis vi ser et opprør i Russland vil det komme fra en fløy som mener at Putin ikke går langt nok i Ukraina og andre steder. De liberale russerne har for lengst forlatt landet.  

[Serpentbane]

Gjest MKII skrev (10 timer siden):

... Når nordmenn og andre som er født og oppvokst i vesten faller for RaZZisk propaganda og løgner og kjøper deres narrativ, så lurer jeg mer og mer på om det er noe nevneverdig håp om at raZZere på ferie i vesten skal få en ahaaaaaa-opplevelse ... 

Når det gjelder folk her i vesten som støtter Russland i Ukraina så er det i praksis tre typer. 

1. Gamle kommunister som ikke har fått med seg at kommunismen i Russland for lengst er død. 

2. Ignorante tullinger hvis eneste målekriterie er "ikke vesten" eller aller helst "ikke USA", men de to er for dem en og samme ting da USA styrer alt.

3. Republikanere med behov for at det demokratiske styret har gjort feil, og alle hjernevaskede ignorante og arrogante tullinger som tror på våset de sprer om seg.

Her i Norge tilhører nok brorparten gruppe 2. 

Endret 15. august 2023 av Serpentbane

[Brother Ursus]

 

KA-52 skutt ned rundt Bakhmut

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/minst-tolv-doede-i-eksplosjon-paa-bensinstasjon-i-russland.Yz42sumny

Dødstallene stiger etter eksplosjon på bensinstasjon

"Minst 27  mennesker mistet livet i en eksplosjon på en bensinstasjon i byen Makhatsjkala sør i Russland mandag. Over 100 er skadet.

– En brann oppsto mens noen jobbet med bil. Deretter smalt det, ifølge den russiske havarikommisjonen.

Brannen skal så ha spredt seg til bensinpumpene. Flere barn skal være blant de døde og skadde.

Eksplosjonen fant sted i den russiske republikken Dagestan mandag kveld.

Brannen brøt ut i et område på 500 kvadratmeter, ifølge lokale nødetater."

 

 

 

Foreløpig ingen grunn til å tro at det er relatert til krigen.

[Brother Ursus]

"100 rubles for 1 dollar, you are 'crazy' Putin Khuilo and thief"

Noen kommer til å bli arrestert 😄 Det er morsomt at skoen trykker mer på rubelens verdi enn hundretusener av døde.