Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

iblazeqt skrev (57 minutter siden):

Putin bør lære av Erdogan. Om du ikke vil ha naboland i Nato, skaff deg en plass selv, og blokker dem. Alt uten å ofre ett menneskeliv. 
 

 

Det funket ikke med Hellas, og det kommer ikke til å funke med Sverige og Finland 

[Vaniman]

Forstår synspunktet til dere som heller ønsker Tyrkia som NATO-medlem, enn Sverige og Finland, p g a Tyrkias militære kapasitet og fordi landet kontrollerer Bospurusstredet. På den annen side er ikke Tyrkia et vestlig land, og passer derfor dårlig inn i NATO, som jo er en vestlig allianse.   

Jeg tror dessverre ikke dette er et forhandlingskort fra Erdogan. Jeg tror han er bitter fordi Vesten omtaler og behandler ham som en diktator (noe han vel også er), og jeg ser for meg at det slettes ikke finnes militære og politiske analyser fra hans side omkring svensk og finsk NATO-medlemskap. Han har nok gått gjennom den samme prosessen som Putin, er utstøtt fra det gode selskap og hater Vesten dypt og inderlig slik som bare følelsesmennesker kan gjøre.

Og selv om det skulle finnes logisk og rasjonell tankegang bak Erdogans synspunkt, viser uttaleser hans at NATO og Vesten likevel ikke kan stole på hverken ham eller Tyrkia ved en stor konflikt. Tyrkia setter jo seg selv foran alliansen hvis det er slik at det er regjeringen som står bak dette. Eller regjeringen driver et politisk spill for å få støtte blant folket som kulturelt tilhører Midtøsten, og derfor forakter Vesten og ikke ønsker å forsterke NATO. 

Jeg tror det beste ville vært om Tyrkia forlot NATO. Sverige og Finland derimot kan vi stole på, de tilhører Vesten og er derfor naturlige medlemmer av NATO. 

 

 

[jahooo]

Europeiske ledere bekymrer seg for hva en ukrainsk seier vil medføre av ustabilitet i Russland 

Europe’s leaders fall out of key on Ukraine – POLITICO

[Thor.]

Det skjer ting i Azovstal.

Quote

"An agreement has been reached on the removal of the wounded," Russia's defence ministry said in a statement.

"A humanitarian corridor has been opened through which wounded Ukrainian servicemen are being taken to a medical facility in Novoazovsk."

Ukraine's Deputy Defence Minister Hanna Malyar earlier told Ukrainian television: "Any information can harm the processes that are taking place ... Inasmuch as the process is under way, we can't say what's happening right now."

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-counter-attacks-russian-forces-east-2022-05-16/

 

 

Endret 16. mai 2022 av Thor.

[Jarmo]

Erdogan beskyldte nok en gang Finland og Sverige for ikke å ta avstand fra det han kaller terrorisorganisasjoner.

- Hvordan kan vi da stole på dem, spurte Erdogan retorisk.

Ifølge den svenske avisen Expressen skal Tyrkia kreve at Sverige og Finland opphever eksportforbud av våpen til Tyrkia og utleverer påståtte PKK-medlemmer. Det skal være seks personer fra Finland og 11 fra Sverige. I tillegg forlanger tyrkerne at Sverige utleverer 10 påståtte medlemmer av Gülen-bevegelsen.

🙄

Endret 16. mai 2022 av Jarmo

[Simen1]

@minim Slik gikk det når Russland tok kontrollen over den ukrainske byen Slavjansk i 2014. Et fryktregime - torturkammer - drap på opponenter i fleng - undertrykkelse. Dette viser hva det betyr å åpne dørene for terrorstaten Russland. Det du skrev her for noen sider siden om "rask avslutning av krigen ved kapitulasjon" var i praksis å skalere opp den hendelsen fra en liten by med 113 000 innbyggere til hele landet med 44 millioner innbyggere, i første omgang. Så videre Moldova, Baltikum osv.

[TAC-2]

Enten har Erdogan gitt uriktige signaler om at han ville godta de svenske og finske søknadene eller så har Stoltenberg og de to landene gjort for dårlig arbeid under forberedelsene. Det er ikke veldig overraskende at det er akkurat Erdogan som skaper problemer.

[Vaniman]

Håper alle gode krefter i Vesten nå arbeider for å få Sverige og Finland med i NATO. Det vil blant annet innebære en betydelig fordel for det norske forsvaret. Bittert hvis Tyrkia blokkerer som eneste medlemsland. 

[Verm]

Nok en gang utnytter Erdogan en situasjon på en måte som gir ham/Tyrka uproporsjonal makt - en vektstang. Det er nok dette det handler om framfor noe annet. Han er ærlig talt en skurk og en drittsekk, men han er lur, i motsetning til enkelte andre statsledere. Selvfølgelig vil aldri Sverige og/eller Finland gå med på å stemple kurdere som terrorister, og det vet han nok veldig godt.

Endret 16. mai 2022 av Verm

[Simen1]

Jarmo skrev (15 minutter siden):

Erdogan beskyldte nok en gang Finland og Sverige for ikke å ta avstand fra det han kaller terrorisorganisasjoner.

- Hvordan kan vi da stole på dem, spurte Erdogan retorisk.

Ifølge den svenske avisen Expressen skal Tyrkia kreve at Sverige og Finland opphever eksportforbud av våpen til Tyrkia og utleverer påståtte PKK-medlemmer. Det skal være seks personer fra Finland og 11 fra Sverige. I tillegg forlanger tyrkerne at Sverige utleverer 10 påståtte medlemmer av Gülen-bevegelsen.

🙄

Eksportforbudet kan nok forhandles.

Norge har lover mot utlevering til land der det er stor fare for at den utleverte risikerer dødsstraff, blir drept, tortuert etc. Har Sverige og Finland tilsvarende lover? I så fall kan denne biten bli ganske fastlåst. Det sitter nok langt inne, kanskje for langt inne å sende hhv 21 og 6 personer i døden. Sånn jeg har forstått det så er det skuddpremie i Tyrkia på PKK- og Gülen-medlemmer.

[Mannen med ljåen]

Sitat

Det skal være seks personer fra Finland og 11 fra Sverige. I tillegg forlanger tyrkerne at Sverige utleverer 10 påståtte medlemmer av Gülen-bevegelsen.

Har noen sjekket hvem disse individene er?
Norge har jo en del historikk i denne kategorien. Er de skyldige? Burde de straffes? Eller sendes ut?

 

To eksempler på norsk politisk korrekthet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Souhaila_Andrawes
https://en.wikipedia.org/wiki/Mullah_Krekar

Endret 16. mai 2022 av Mannen med ljåen

[xrays]

Simen1 skrev (7 timer siden):

En "klarsynt" med eller uten militærstrategisk kompetanse?

Aner ikke, ikke noen jeg kjenner eller har møtt. 

[Takk for meg]

Får ikke håpe at det siste stemmer, for det høres skummelt ut for de

Photos via Reuters of Ukrainian soldiers being taken out of Azovstal in Mariupol in buses this evening, presumably to the Russian-controlled territory

[Jarmo]

D0vendyret skrev (9 minutter siden):

Får ikke håpe at det siste stemmer, for det høres skummelt ut for de

Photos via Reuters of Ukrainian soldiers being taken out of Azovstal in Mariupol in buses this evening, presumably to the Russian-controlled territory

Øyenvitner sier mandag kveld til nyhetsbyrået Reuters at de har observert busser med ukrainske soldater forlate Azovstal-stålverket i Mariupol.

Ifølge vitnene skal det ha vært snakk om rundt 12 busser. Det er uklart hvor mange som skal ha vært om bord, og om de 40 soldatene Ukraina har sagt har vært skadet inne i stålverket er blant de som nå angivelig skal bli evakuert. De skal mandag kveld ha ankommet Novoazovsk øst for Mariupol, melder Reuters.

Ifølge ukrainske myndigheter skal det ha vært rundt 600 soldater inne i stålverket.

Det russiske forsvarsdepartementet hevdet ifølge det franske nyhetsbyrået AFP tidligere mandag at de var blitt enige med Ukraina om en fredsavtale ved Azovstal.

Ukrainske myndigheter har ikke bekreftet det samme, men den omstridte Azov-bataljonen, som har hatt påviste koblinger til høyreekstreme, har skrevet på Twitter at de er klar for å følge ordre for å redde liv blant sine styrker.

[Jarmo]

Ukrainske styrker har presset russiske tropper i nærheten av Kharkov 3-4 kilometer fra den russiske grensen, sa en amerikansk forsvarstjenestemann til Reuters. Guvernøren i Kharkiv-regionen sa tidligere mandag at ukrainske tropper har nådd den russiske grensen i Kharkiv-regionen, men dataene er ikke offisielt bekreftet. Kharkiv ligger omtrent 50 kilometer fra den russiske grensen.

[Takk for meg]

Jarmo skrev (10 timer siden):

Ukrainske myndigheter har ikke bekreftet det samme, men den omstridte Azov-bataljonen, som har hatt påviste koblinger til høyreekstreme, har skrevet på Twitter at de er klar for å følge ordre for å redde liv blant sine styrker.

Så lenge man blir ført til russisk side, så er jeg redd for at ingen blir reddet. Det blir bare flere lidelser før man dør - håper jeg tar feil. --> Det ser ut som de er blitt enige om at man noe senere skal bytte dem mot fanger Ukraina har

Edit: Det er allerede videoer ute av at Ukrainerne har satt ned ny grensestokk der Jarmo, og det er egentlig 'gammelt' nytt.(Bilder og video av det kom på nett i går) Bilde av det:

Spoiler

Edit2: Hmmm, lurer på om dette ble sendt på russisk TV på direkten eller om det ble sensurert i forkant, altså opptak. Det er uansett veldig overraskende at de ev tillot det. Tørr vi håpe det er en gnist av fornuft/realisme som sniker seg inn. Programlederen har jo vært helt propaganda-besatt og følt seg hjemme med det. Nå virket hun utilpass i forhold. Kanskje hun har fått nye føringer?

Spoiler

 

 

Endret 17. mai 2022 av D0vendyret

[jahooo]

Fjernet

Samme sak som D0vendyret hadde linket til.

Endret 16. mai 2022 av jahooo

[Jarmo]

 

Endret 17. mai 2022 av Jarmo

[Takk for meg]

Hadde jo vært litt morro hvis Sveits hadde hevet seg med - For den beste NATO selgeren av alle, Putin

Spoiler

 

Ubekreftede rykter sier at Ukrainerne har krysset Donets ved Stary Saltiv og klart å etablere ett brohode der, inntatt to landsbyer. 

Spoiler

 

Endret 17. mai 2022 av D0vendyret

[Windfarmer]

D0vendyret skrev (34 minutter siden):

Hadde jo vært litt morro hvis Sveits hadde hevet seg med - For den beste NATO selgeren av alle, Putin

  Vis skjult innhold

 

 

Hvorfor er Sveits og Sverige såkalt nøytrale land?

Det er ikke fordi de er så siviliserte og fredelige, men fordi de er geografisk lokalisert på områder uten nevneverdig militærstrategisk betydning. Norge ble ikke okkupert av tyskerne på grunn av all tørrfisken, men fordi okkupasjon av Norge også gir kontroll over Nord Atlanteren. Hva oppnår en med å okkupere Sveits? Billige gjøkur?