Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

torbjornen skrev (På 21.12.2025 den 10.45):

Det er nesten så det minner litt om dei svenske tilstandane som har dukka opp også i Norge i seinare tid.

Ukrainska tonåringar värvas av rysk säkerhetstjänst

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ukrainska-tonaringar-varvas-av-rysk-sakerhetstjanst-forstod-inte-att-jag-brot-mot-lagen

ja på den måten at sosiale plattformer åpenbart kan benyttes å verve ikke bare til tradisjonell kriminalitet, men også til landssvik.

I en konflikt-situasjon bør kanskje disse plattformene faktisk stenges ned? Det er/blir selvsagt omstridt, men kan være et forholdsmessig trekk å gjøre for å forhindre at ungdommer lokkes med penger for å selge opplysninger eller begå sabotasje-handlinger.

Endret mandag kl 12:02 av Mr.M

[engavif]

jallajall skrev (25 minutter siden):

Det var jo det som var tanken angående Trump, ved å klare å få ansre ledere til å snakke med han og gi et inntrykk av at han er åpen for dialog. Dithen jeg har forstått det er det lite annet som er mer bortkastet enn å snakke med Putin.
 

Bortkastet eller ikke. Eneste som kan være bortkastet er tiden dem bruker på samtalen. Men så slipper man en oransj tredjepart i samtalen.

[Hugo_Hardnuts]

Orake1et skrev (3 timer siden):

Det er fordi det mangler en viktig "ingrediens i suppen": Riktig utgangspunkt.

Enkelte legger til grunn at utgangspunktet er at vi må ta igjen et massivt russisk styrkeovertak. Narrativet er omtrent at vi må gi alle pengene våre, så fort som mulig, til Watchbird & co og kun slik kan vi være trygge. 

Mitt utgangspunkt er at Russland sliter med å erobre Øst-Ukraina og at utgangspunktet er at Europa ville knust de. Det skal ikke mer til enn at vi tar i bruk 1000 jagerfly og Europas spesialstyrker så ville fronten begynt å bevege seg mot Moskva.

Til tross for dette brukes verdenskrigs-retorikk. Det snakkes om allmenn mobilisering og det brukes mer penger enn vi har, noe som er naturlig i en verdenskrig, men ikke ellers.

I praksis ofres alt av "velferd" for neste generasjoner for at Watchbird & co skal kunne produsere så mange overprisede varer som de klarer. Så lenge frykten råder, slik noen jobber hardt for, vil folk tillate dette, men på et tidspunkt vil frykten roe seg og flere vil innse hva som har skjedd, igjen.

Med "igjen" mener jeg at det er ikke første gang at frykt spres for å begrunne ekstrem offentlig pengebruk på neste generasjons regning. Vi har nylig vært igjennom både covid, finanskrise og kriger som Irak m.fl.

Særlig den nye generasjonen har begynt å gjenkjenne mønsteret og de sier tydelig "stopp". Derfor ser jeg det som særdeles naivt å tro at den generasjonen vil overta og betale for institusjoner og stater som kun er et fjell av gjeld. Det vil ikke være rasjonelt og det vil gi grobunn for vesentlige samfunnsendringer. Det har skjedd før og jeg er redd det vil skje igjen.

Jeg er tilhenger av fornuftig opprustning. Med det mener jeg at Europa bygger verdensledende industri innen f.eks. droner, luftvern, missiler ol. Det kan gi jobb til titusener i Europa og vi sikrer både styrke og sysselsetning av "sinte, unge menn". Det jeg er motstander av er ufornuftig opprustning. Med det mener jeg idiotiske mål som "5 % av BNP". Det er en garanti for at våpenprisene eksploderer i inflasjon (som vi har sett) og vi må i for stor grad kjøpe våpen fra USA m.fl. Det er å pisse i buksa for å holde varmen.

Jeg kan si meg enig i at det pr. nå er lite treffende å snakke om et russisk styrkeovertak mtp. at de er så sterkt bundet opp i Ukraina som de er, men spørsmålet blir hva som skjer den dagen de ikke lenger er det. For selv om de pr. nå i liten grad har materiell til å utkjempe en krig mot et samlet Europa, er realiteten at Europa i svært liten grad har ammunisjon, soldater og produksjonskapasitet til å bedrive konvensjonell krigføring utover noen få uker, kanskje tom. dager. Europa har altså pr. nå et styrkeovertak, mens Russland har et produksjonsovertak. Produksjonsovertaket gjør at Russland vil kunne bygge seg opp igjen svært raskt dersom krigen i Ukraina avsluttes. I tillegg vil de ha en hær og forsvarsstruktur med kamperfaring. Det er denne situasjonen Europa må forberede seg på, ikke å kjempe mot Russland anno 2025.

Under den kalde krigen brukte de europeiske NATO-landene et sted mellom 2-4% av BNP på forsvar. Her hjemme lå nivået på 3-3,5%. 5% kan således høres høyt ut, men realiteten er at det er åpnet for å inkludere en hel del i dette tallet som ikke ble regnet med under den kalde krigen, eks. infrastruktur som kan være viktige i forsvarssammenheng. Samtlige land jeg kjenner til regner også inn støtten til Ukraina i tallet de presenterer, noe som feks. innebærer at Tyskland bruker under 2% av BNP på sitt eget militære og Norge så vidt kommer over det opprinnelige 2%-målet hvis man trekker fra denne støtten. Man på også på et eller annet vis kompensere for den enorme nedprioriteringen de europeiske landene har gjort av forsvar de siste 30 årene, slik at utgiftene nødvendigvis må bli høyere en periode pga. behovet for innkjøp av mye nytt materiell ila. kort tid. Det er i grunnen ikke nåtidens generasjon som sender regningen videre til den neste, men nåtidens generasjon som har plukket opp den ubetalte forsikringspremien fra perioden 1991-2022...

Edit: For øvrig er dette med hvor langt Russland er villige til å gå i å brenne ressursene i Ukraina noe som for meg vitner om hvor lite de egentlig opplever at NATO truer dem militært.

Endret mandag kl 14:31 av Hugo_Hardnuts

[Dotten]

Mr.M skrev (37 minutter siden):

Ukrainska tonåringar värvas av rysk säkerhetstjänst

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ukrainska-tonaringar-varvas-av-rysk-sakerhetstjanst-forstod-inte-att-jag-brot-mot-lagen

ja på den måten at sosiale plattformer åpenbart kan benyttes å verve ikke bare til tradisjonell kriminalitet, men også til landssvik.

I en konflikt-situasjon bør kanskje disse plattformene faktisk stenges ned? Det er/blir selvsagt omstridt, men kan være et forholdsmessig trekk å gjøre for å forhindre at ungdommer lokkes med penger for å selge opplysninger eller begå sabotasje-handlinger.

 

Når mønsteret er lært er plattformene godt sted til å fange opp mistenkelig aktivitet. Under den arabiske våren var det Twitter o.l. som ble brukt, under 2. verdenskrig var det radio og reklame (reklameforbud kom pga frykt for skjulte spionmeldinger). 

Kontraetterretning er kanskje det beste på sikt, og at ungdom lærer seg faresignalene. Forbud mot sosiale medier for barn og ungdom er også på agendaen her hjemme. Slike plattformer, slik kontaktannonser ble brukt i gamle dager, er også en arena for overgripere - det er derfor fordelaktig at samfunnet regulerer og følger med, innenfor rimelighetens grenser.  

[jallajall]

Et sjeldent innblikk i et kinesisk wargame, franske Rafales vs kinesisk J-16.

China Pits Rafales Against Its J-16 Fighters In War Game Simulations; Which Combat Jet Holds The Edge?

China’s People’s Liberation Army Air Force (PLAAF) simulated a high-stakes air battle pitting eight of its advanced J-16 multirole fighters against six French-built Rafale jets, as reported by state-owned broadcaster CCTV, which surprisingly aired footage of the simulated encounter between the cutting-edge Chinese and French fighter jets.

Pakistan claimed its Chinese-supplied J-10C fighters armed with PL-15 missiles downed multiple Indian Rafales, stating that it was responsible for the first-ever combat loss of the celebrated French-origin fighter.

French authorities, including Dassault Aviation, acknowledged the loss of one Rafale jet but attributed it to a high-altitude technical failure, rejecting any role of the Chinese jet.

Previous reports in Chinese state media claimed that the J-16 simultaneously locked two foreign stealth fighter jets and forced them to withdraw.

While the report did not disclose which foreign stealth aircraft it was referring to, the only two aircraft that fit the description were the F-22 Raptor and the F-35 Lightning II. However, these reports remain unverified and lack independent confirmation.
 

Endret mandag kl 14:10 av jallajall

[oddeh]

EU Transfers Lithuanian Power Plant to Ukraine, Restoring Electricity for One Million People
The Ministry said the transfer required a complex operation lasting 11 months, during which 149 shipments of equipment with a combined weight of 2,399 tons were delivered, including 40 oversized consignments such as exceptionally heavy transformers and stators weighing around 172 tons each.
https://united24media.com/latest-news/eu-transfers-lithuanian-power-plant-to-ukraine-restoring-electricity-for-one-million-people-14465

[agvg]

paatur skrev (På 21.12.2025 den 11.11):

pga det er tap av verdier det er snakk om ikke penger på bok/banken det er snakk om. Så når Russland mister fly til 70 mil usd så utgjør det ingen forskjell på økonomien

Tja, disse tapene må jo erstattes før eller siden

[agvg]

Orake1et skrev (På 21.12.2025 den 10.29):

Jeg vil oppfordre til å undre mer om utviklingen. Det handler ikke om ytre påvirkning, men helt elementære ting som at dagens unge ikke får jobb. Derfor kan de ikke kjøpe bolig. Derfor kan de ikke stifte større familie. Og derfor har de masse frustrasjon som må ut på andre måter. Det er veldig elementære mekanismer.

Vel, dette er ikke ett europeisk problem, det er ett globalt problem. Kina, USA, Japan osv sitter i samme båten.

[Dragavon]

[agvg]

oddeh skrev (På 20.12.2025 den 17.54):

Høy produksjon betyr ikke nødvendigvis høy kvalitet

 Vel, god nok holder lenge, ett av problemene med vestlig våpenproduksjon er jo helt ekstreme krav til kvalitet og kompliserte løsninger, det duger ikke i dag. Så Ukraina ønsket droner med mye lavere kvalitet enn det som var i salg. De trenger bare en levetid på 30 minutter, så de ville ikke betale for lengre levetid enn det.

Endret mandag kl 17:06 av agvg

[AtterEnBruker]

Orake1et skrev (På 21.12.2025 den 10.29):

Jeg vil oppfordre til å undre mer om utviklingen. Det handler ikke om ytre påvirkning, men helt elementære ting som at dagens unge ikke får jobb. Derfor kan de ikke kjøpe bolig. Derfor kan de ikke stifte større familie. Og derfor har de masse frustrasjon som må ut på andre måter. Det er veldig elementære mekanismer.

Og det skyldes kollapsen av det kapitalistiske systemet rundt i verden. Men istedenfor å gjøre noe med det, blir befolkningen, inkl dagens unge, hjernevasket til å tilbe de samme personene (de rike og mektige) som forårsaker denne økonomiske kollapsen som tøffe guder og rockestjerner. Istedenfor å forbedre befolkningens tilstander, vil systemet iverksette en mekanisme for å beskytte seg selv. Og en del av det, er å lure oss til å fortsette å strebe etter kapitalistiske idealer, og å motsette seg de mekanismer som faktisk hadde hjulpet oss og forbedret livene våre.

Vi blir groomet til å se alt annet enn det senkapitalistiske systemet vi lever i som "kommunisme og Mao Zedong, og vi vil jo ikke det, ikke sant?"

Denne groomingen vil overhodet ikke forbedre livene til de unge, gi de jobb, gi dem råd til å kjøpe seg bolig, eller hjelpe dem med å stifte familie. Det vil bare lure dem til å opprettholde systemet, som det er designet for å gjøre. Dette virker litt off-topic, men dette er grunnen til at verdenssamfunnet gir oss monstre som Putin.

Lite skritt, men en begynnelse: bygg klassesolidaritet med tilhørighetene deres.

Endret mandag kl 17:37 av AtterEnBruker

[agvg]

AtterEnBruker skrev (1 time siden):

Vi blir groomet til å se alt annet enn det senkapitalistiske systemet vi lever i som "kommunisme og Mao Zedong, og vi vil jo ikke det, ikke sant?"

Nei, ingen med vettet i behold vil det, det har du rett i.

[Dragavon]

[Dragavon]

Sitat

 

Russisk anti-satellittvåpen:

Splitter ekspertene
Enorme metall-skyer i verdensrommet er Russlands nye trussel mot Ukrainas hær, hevder Nato-tilknyttet etterretning.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/splitter-ekspertene/84021537

[oddeh]

Fyren er faen ikke god

Trump gjentar krav om å ta over Grønland
Den diplomatiske spenningen mellom USA og vår nabo Danmark øker igjen.
https://www.vg.no/nyheter/i/BxRM59/trump-gjentar-krav-om-aa-ta-over-groenland

Trump bygger krigsskip oppkalt etter seg selv
Presidenten annonserer 25 nye slagskip i «Trump-klassen» – ekspert kaller det «ekstrem narsissisme».
Skipene skal veie mellom 30.000 og 40.000 tonn og være utstyrt med avanserte våpensystemer. Presidenten hevder de nye krigsskipene vil være 100 ganger kraftigere enn den tidligere Iowa-klassen av slagskip.
https://www.vg.no/nyheter/i/5p08yX/trump-planlegger-aa-bygge-nye-krigs

[torbjornen]

Dragavon skrev (1 time siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/splitter-ekspertene/84021537

Ja, det ville ha vore noko om Putin la seg ut med Musk og Trump på den måten. Med tanke på at Starlink er eigd av Russland-vennen Musk er det nok ein gong slik at ingenting er så gale at det ikkje er godt for noko.

[torbjornen]

På same tid som Trump truar med å ta Grønland seier han ikkje nei til at USA kan tene litt pengar:

Sitat

USA godkjenner våpensalg til Danmark og Spania

Publisert klokken23:26 iUSA

 

Utenriksdepartementet i USA har gitt grønt lys for salg av våpen og militært utstyr til Danmark og Spania for rundt 1,2 milliarder dollar.

 

For Danmarks del er det snakk om missiler for opp mot 951 millioner dollar, eller snaut 10 milliarder norske kroner, opplyser USAs forsvarsdepartement mandag.

 

Samtidig opplyser Pentagon at utenriksdepartementet har godkjent salg av flymotorer for opptil 200 millioner dollar – drøyt 2 milliarder kroner – til Spania.

 

(NTB)

 

[lada1]

12 hours ago, AtterEnBruker said:

Og det skyldes kollapsen av det kapitalistiske systemet rundt i verden. Men istedenfor å gjøre noe med det, blir befolkningen, inkl dagens unge, hjernevasket til å tilbe de samme personene (de rike og mektige) som forårsaker denne økonomiske kollapsen som tøffe guder og rockestjerner. Istedenfor å forbedre befolkningens tilstander, vil systemet iverksette en mekanisme for å beskytte seg selv. Og en del av det, er å lure oss til å fortsette å strebe etter kapitalistiske idealer, og å motsette seg de mekanismer som faktisk hadde hjulpet oss og forbedret livene våre.

Vi blir groomet til å se alt annet enn det senkapitalistiske systemet vi lever i som "kommunisme og Mao Zedong, og vi vil jo ikke det, ikke sant?"

Denne groomingen vil overhodet ikke forbedre livene til de unge, gi de jobb, gi dem råd til å kjøpe seg bolig, eller hjelpe dem med å stifte familie. Det vil bare lure dem til å opprettholde systemet, som det er designet for å gjøre. Dette virker litt off-topic, men dette er grunnen til at verdenssamfunnet gir oss monstre som Putin.

Lite skritt, men en begynnelse: bygg klassesolidaritet med tilhørighetene deres.

Blir gjerne med på en ny tråd om dette temaet der en gjerne går utenfor gamle bokser.

Apropos: jeg kjenner til at flere unge menn drømmer om et liv tilsvarende livet til hovedpersonene i TV-serien "Exit": Store penger, rus, prostituerte og gambling. De risikerer å bli NAV-ere 🙂

Endret 21 timer siden av lada1

[Mr.Narvik]

[<generisk_navn>]

Mr.Narvik skrev (19 minutter siden):

Da mangler det "bare" 780' på å nå 1,2'' til jul...? Burde definitivt være mulig. Kudos til @Mr.Narvik for disse oppdateringene, og kudos til @Simen1 for prediksjonen i forrige uke (og tidligere prediksjoner). 

Når det er sagt så er det jo ikke særlig kult å juble for folk som enten dør eller blir så skadet at de ikke kan returnere til fronten slik dette tallet representerer, men samtidig så er det i mitt hode helt innafor i dette tilfellet

Vi trenger ikke hjernedøde og hjernevaskede, offervillige soldater som adlyder ordre blindt og uten kritisk sans. Vi trenger ikke det noe sted i verden.