Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Neptun1 skrev (29 minutter siden):

Jo, det er det som er saken.
Det er ingen som forsvarer korrupsjon, men ikke la det gå ut over de uskyldige, barn som blir drept mens de sover i sengene sine og det store flertallet som ikke er korrupte.

Og difor er det viktig at korrupsjonen blir slått ned på, slik at pengane går til å bekjempe Russland, slik at den vestlege støtta kan halde fram og slik at moralen internt ikkje blir svekka. Skulle ein ikkje lukkast må støtta likevel halde fram, men må då kanaliserast på alternative måtar slik at den ikkje hamnar i lommane på korrupte tenestemenn.

Endret 15 timer siden av torbjornen

[jallajall]

11 minutes ago, torbjornen said:

Det kan kanskje vere greit å leggje til ei Google-omsetjing: https://www-svoboda-org.translate.goog/a/smena-taktiki-pochemu-ukraina-stala-teryatj-boljshe-tehniki-chem-rossiya/33607189.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=no&_x_tr_hl=no&_x_tr_pto=wapp

Eg legg elles merke til at artikkelen ser ut til å vere skriven på russisk.

På både Chrome og Firefox er det forøvrig en liten button i addressbaren, "Translate this page", som gjør jobbem uten å gå via Google Translate (hvertfall på pc versjonene, vet ikke om det er det på mobil).
 

[TAC-2]

23 minutes ago, DukeNukem3d said:

Sverige vil virkelig at Ukraina skal vinne

 

Ut ifra de første linjene hørtes det ut som om dette er samme prosjektet som Nederland annonserte for noen dager siden, men deretter høres det ut som om det kanskje er et annet våpen.

Jeg er bekymret for at det kan være enda et tilfelle av at europeiske land gjør samme prosjekt i parallell og ender opp med 5 inkompatible utgaver av samme våpen, alle med veldig begrenset produksjonskapasitet, store utviklingskostnader og påfølgende store enhetskostnader.

Europa må effektivisere våpenutvikling og produksjon.

Endret 14 timer siden av TAC-2

[DukeNukem3d]

TAC-2 skrev (41 minutter siden):

Europa må effektivisere våpenutvikling og produksjon.

Helt enig!

[Jalla21]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Sverige vil virkelig at Ukraina skal vinne

 

Det er vel litt overdrevet å koble den svenske demonstratoren til Ukraina.

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/fmv-bestaller-demonstratorer-for-produktion-av-obemannade-farkoster/

[JK22]

jallajall skrev (2 timer siden):

Why Ukraine Loses More Equipment Than Russia

Ukraina har siden juni mistet mer utstyr pr måned enn Russland, men hvorfor?
Twittertråd fra artikkelforfatteren her hvor han også forklarer.


 

Det er fordi ikke-pansrede kjøretøyer og småkalibrerte kjøretøyer som motorsykler ikke tas med i beregning av russisk materiell tap, i oktober mistet ukrainerne 19 stridsvogner, 53 panserkjøretøyer og 94 MRAP pansertransportkjøretøyer mot 23 stridsvogner og 114 panserkjøretøyer. Man ser raskt at det er svært lite MRAP/IMV panserkjøretøyer ment for speidertransport på den russiske siden, hvor det er et sterkt overvekt av ikke-pansrede kjøretøyer som ribbede Lada biler som er ment å gå tapt. Russerne har brukt opp alt de hadde, og måtte deretter ta vare på sine tradisjonelle panserkjøretøyene samtidig som de lider av et stort mangel på "lette" pansrede kjøretøyer som MRAP. Denne misbalansen skyldes ikke alene russernes tendens om å bruke ubeskyttede kjøretøyer som ikke regnes med, det er sett at ukrainernes tendens om å beskytte sine fåtallige soldater satt beskyttede kjøretøyer i større risiko enn forsvarlig, og at russerne er i stand til å angripe opptil 15 km dypt inn i ukrainernes territorier med sine fiberoptiske droner.

Visse når mer enn 25 km, og dette er i ferd med å slå ut artilleriet - et tap på 62 skyts er altfor meget på bare to mnd., i hele året er 225 skyts gått tapt. Dette er uerstattelig tap, og dronetrusselen gjør at man måtte trekke artilleriet lenge tilbake, så de feltdeployerte styrkene får ikke støtte og russiske styrker kunne ta seg lettere fram med sin logistikk. Mot dette mistet russerne bare 193 skyts. Dette tyder da på at droneoperatørene og artilleristene er ikke i stand til å når de russiske batteriene som før. Det skyldes ikke at russerne var for langt vekk, men fordi russiske droner tvunget dem for langt bakover.

Det er sett at det bare bli flere og flere russiske droner, selv om disse er av dårligere kvalitet enn de ukrainske, har de tre fordeler; for det første omfattende statlig finansiell støtte - for det andre uproblematisk tilgang på kinesiske komponenter som Xi prøver å hindre fra å når Ukraina - og for det tredje, total standardisering som gjør det mulig å serieprodusere mye raskere enn ukrainerne som oppdage at de har for mange forskjellige droner som forvanske større produksjon. Ukrainerne hadde sett seg tvunget til å slåss drone mot drone og konsentrere seg om soldater fremfor materiell mens man prøver å forstørre droneflyproduksjon ment for angrep inn i Russland, for å angripe russernes logistikk og støttevåpen. Men hver gang et gap oppsto, måtte det settes inn motangrep, med stor materiell tap som resultat - det er ikke akkurat noe tilfelle med at tapene var ille etter russerne nådd Pokrovsk og kom for nær kommunikasjonsvegene. 

Ukrainerne har tapt dronekrigen. Men for russerne kom seieren med en bitter bismak, bruk av fiberoptiske droner fulgt til akkurat hva ukrainerne hadde ønsket å unngå, det er trolig flere tusen mil fiberoptiske tråder som forpestet landskapet - flere ganger fant russiske tropper seg fanget av trådene uten å kunne komme i dekning. Forbruk av droner sprengte alle rammer, så meget at det nå er dronerester overalt og overalt uten stans i mil etter mil. 

Ifølge data mistet russerne 1,689 kampkjøretøyer, av dette 482 stridsvogner og 1,207 panserkjøretøyer. Den årlige produksjonen er bare på 250 stridsvogner og 400 BMP kjøretøyer, beltekjøretøyer er så dyrt å produsere at det er mye lettere å produsere BTR, som har hjul - men er nærmest ubrukelig i Ukraina, slik at disse er sjeldent sett i ilden. Minst 400 per år, og det er opplysninger om at visse russerne mente dette er malplassert ressursforbruk. Den lave produksjonstakten sammen med forbruket av hele lageret etter Sovjettiden fulgt til skiftet om til å ta vare på det man har fra før, vrak etter vrak berges ut for å bryte dem opp og sette dem sammen - et oppdrag som stort sett hendt for hender på militære. 

Russerne er ikke i fare om å lide av mangel på krigsmateriell - men de har ingenting annet enn å ivareta det man har fra før, T-80B/BV er utryddet; det var 1,400 stykker - nå er det bare 59 tilbake og flere hundre der ute i talløse verksteder. 

Ukrainerne materielt sett er mye dårligere an enn ønskelig. De har ikke materiellmangel, men de har seriøse problemer med å erstatte det tapte. De hadde dermed valgt å trekke ut vestligproduserte våpensystemer for å reservere dem for krisetid, og bare sendt dem ut under viktige motangrep. Istedenfor sender de ut ukrainskproduserte kjøretøyer, som i mange tilfeller består av vestligbygde pick-up chassis som Ford F150, og i likhet med russerne brukt alt de kunne få deres hender på fra sønderknusende vrak til opprustede kjøretøyer for å reparere/overhale og "produsere" eldre kjøretøyer. I stigende grad henter de fram delvarer helt tilbake til 1950-tallet for å fremstille våpen, som med Bohdana SP haubitser, disse fikk kanonløp hentet fra utrangerte skyts som 2A36 eller ombygde kanonløp av mye eldre dato. 

Why Ukraine's Fire Point FP-7 and FP-9 Ballistic Missiles Resemble russia's 48N6 from the S-400 System | Defense Express

De har endog utviklet ballistiske missiler som FP-7 (200 km) og FP-9 (885 km) med utdaterte rakettkomponenter og rakettmotor fra sovjettiden, som bygges inn i 48N6-baserte rakettskrog som fremstilles i lettere og billigere materiale enn stål, dermed oppnå større rekkevidde. De kan bare benyttes mot områdemål - og er allerede tatt i bruk. FP-5 Flamingo som først var ansett å være viktig, vist seg å bestå av gamle komponenter hentet fra tidlige sovjetiske baser - og dette fulgt til komplikasjoner samtidig som russerne blir flinkere med å finne industri som fremstille våpen. 

Ukraina taper fordi ikke-Vesten nektet å slutte med å handle med Russland - det er tre land som går omigjen; Erdogans Tyrkia, Modis India og Xis Kina. Dermed kan russerne fortsette med å handle inn det de trenger, tar fordel av den ufattelige inkompetente ledelsen i EU som så langt nektet å arrestere korrupte selgere - og fortsette med å selge blant annet olje. I Sibir ser russerne i forferdelse hvordan Putin selger dem ut til kineserne, dette viser at Putin, som nå har tomme statskasser, helt ignorere alt og satse på å veise ned Ukraina på det økonomiske feltet. 

I selve EU/NATO er det bare krangel, for mange stemmer, for mange som ikke vil lytte, alt tar for lang tid - så meget, at det minner om 1939 da hele Europa var simpelt ikke klar for krig med få unntak. Et av disse unntakene var Tyskland underlagt Hitler. USA er i hender på en enslig mann som er villig til å forråde USAs viktigste allierte, selv om senatorene og de ledende politikerne nå tar til motmæle. 

Det går ikke bra. 

[Cervinus]

13 hours ago, Jalla21 said:

Voldsomt angrep med droner og missiler i natt. 632 enheter skal ha kommet inn i Ukrainsk luftrom, og av disse skal 91% være tatt ned av jamming eller fysiske enheter.

Og Nato løfter ikke en finger, sivile blir drept og lemlestet, dag etter dag. Europa fortsetter å slepe bena etter seg og støtten vi har gitt er en vits. Militær hjelp pr. innbygger tilsvarende et par kopper kaffe hver måned... 

"After 9 days of fighting for her life, 7th grader Adriana died, leaving a grief-stricken father and a hospitalized maimed sister. The drones that night entered NATO territory and were ‘kindly’ allowed to continue on their way to Ukraine" 

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1p9zedd/after_9_days_of_fighting_for_her_life_7th_grader/

 

[VifteKopp]

Simen1 skrev (På 28.11.2025 den 8.01):

Det er riktig uansett hvilket av de to du velger. Man kan jo studere grafene over tid fra alle verdens land og verdensdeler her. Men jeg skjønner ikke helt hvorfor det tar så mye plass i denne tråden. Fødselsrater er uansett ikke noe som påvirker hverken yrkesaktive eller potensielt antall soldater før en generasjon etter fødsel. Så hvis fødselsraten plutselig endrer seg nå så skjer det ikke noe strategisk viktig før rundt 2050. Det er jo greit å være tidlig forberedt og sånt men det er jo ikke superviktig å begynne å føde en hel masse babyer midt under en voldsom krig. Det kan egentlig bare gjør vondt verre ettersom det krever mye tid og ressurser, samt øker risikoen for mange.

Det er alltid greit å vite hvor mange mennesker man har tilgjengelig i en krig, og i livet etter en krig.

Demografi er skjebne, som geopolitikere sier

Peter Zeihan spådde jo i 2013 at Russland ville invadere Ukraina et sted mellom 2020 - 2025 fordi det var det siste perioden hvor de hadde kjøttet til å kjøre en invasjon. Han fikk rett. 

Han mente også at en slik krig til slutt ville ødelegge Russland innenfra, og at ulike etniske grupper vil gjøre opprør og ta hevd på sine områder. Forhåpentligvis får han rett der også. Jeg bare håper det er mennesker i Ukraina igjen innen det skjer. 

 

[Mr.Narvik]

[Simen1]

VifteKopp skrev (8 timer siden):

Det er alltid greit å vite hvor mange mennesker man har tilgjengelig i en krig, og i livet etter en krig.

Demografi er skjebne, som geopolitikere sier

Peter Zeihan spådde jo i 2013 at Russland ville invadere Ukraina et sted mellom 2020 - 2025 fordi det var det siste perioden hvor de hadde kjøttet til å kjøre en invasjon. Han fikk rett. 

Han mente også at en slik krig til slutt ville ødelegge Russland innenfra, og at ulike etniske grupper vil gjøre opprør og ta hevd på sine områder. Forhåpentligvis får han rett der også. Jeg bare håper det er mennesker i Ukraina igjen innen det skjer.

Enig i det. Det er viktig å vite hvordan de to landenes vei går videre etter krigen. Jeg tror:

Russland vil tape krigen og trekke helt seg ut av Ukraina på samme måte som Sovjet fra Afghanistan i 1989. Jeg tror også de vil skalle av seg noen utbryterrepublikker. Nærmere bestemt Kaliningrad og større områder fra Kaukasus og nordover mot Volgograd. Jeg skal ikke utelukke ennå mer på aksen Volgograd-Samara og f.eks en enklave rundt Yakutsk men jeg tror det er liten sannsynlighet og risiko for Grozny-behandling til de er tilbake. Jeg spår også at de tidligere sovjet-republikkene distanserer seg mer fra Kreml. Kjernen av Russland vil bestå: Moskva, St.Petersburg og Kola, men vil slite økonomisk, med befolkningsnedgang og stabilitet de neste 30+ årene.

Ukraina får tilbake okkuperte områder. De vil nok få en etterkrigs-boost a la Europa 1945-1955 med babyboom og massiv byggeaktivitet og økonomisk vekst. Deretter en gradvis normalisering av både folkevekst og økonomi. Men det vil bli et fokusområde for Europeisk industri og turisme så det vil legge seg på en helt ny normal i forhold til før 2022. Den nye generasjonen fra babyboomen vil bli ettertraktede fremmedarbeidere i Europa fra rundt 2050 og integreres vestover omtrent som Polen, Baltikum, Tsjekkia og flere av de Jugoslaviske landene bare 1-2 generasjoner senere. Hviterussland, Serbia og Kaliningrad vil nok vesterniseres litt mer autonomt, omtrent som Ungarn, Slovakia, Romania og Moldova bare 1-2 generasjoner etter de.

Edit: Tillegg om atomvåpen. USA, UK og EU vil tvinge Russland til å undertegne Budapestmemorandumet på nytt, uendret. Alle signaturer oppdateres. I tillegg vil det bli lignende avtaler om atomvåpen som befinner seg i alle land som bryter ut fra Russland, med en viktig forskjell. Forskjellen til budapestmemorandumet er ikke bare områdene, men også at atomvåpnene skal dekommisjoneres - ikke flytes til Russland.

Endret 1 time siden av Simen1

[Mbappe09]

Godt å se at Tyskland gradvis tar mer ansvar. Min bekymring ligger hos politikerne, ikke hva Tyskland er i stand til.
 

 

[Krig og fred]

On 11/27/2025 at 10:55 PM, Regenburg said:

Nå moderatorene ikke fjerner de russiske botene som spammer denne tråden med Putin sine talking points, er det på instruks fra Egmont, som eier diskusjon.no? Eller er det på eget initiativ at de legger til rette for dette.

Ser at man får advarsel og utestengning på øyeblikket, for temmelig harmløse poster ellers. Så moderatene er definitivt til stede i forumets mange tråder. 

Moderatorene er bekymret for «sannhetsministeriet» som en skrev under tilbakemeldingsforumet. Det er tydeligvis for vanskelig for de å ta stilling til noe som helst. 

[Jarmo]

 

Sitat

Nye analyser fra Institute for the Study of War (ISW) viser at russiske styrker fortsatt gjør minimale og svært kostbare framrykninger i Ukraina. I nøkkelbyen Pokrovsk skal Russland ifølge ISW ha rykket fram i gjennomsnitt 0,12 kilometer per dag siden 31. juli. Etter 118 dager kontrollerer de bare 66 prosent av byen.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/russland-sliter-i-pokrovsk-fremgangen-males-i-meter/1308644

[Orake1et]

Det er interessant at i de siste innleggene finner man både påstander om at vanskelig saker som korrupsjonen fritt kan diskuteres OG "krav" om at "Putins talking points fjernes".

Det er grunn til å stoppe opp og reflektere litt over hvordan det er uforenlige størrelser. På samme måte som at det ble definert som "Putins talking points" hvis man antydet at korrupsjon kunne være et problem i Ukraina for noen år siden, vil det bli definert som det nå hvis man antyder at det som er avslørt kan være toppen av isfjellet, eller at Zelenskyj kan være så svekket at han ikke bør fortsette.

Samtidig er vi - tro det eller ei - i en medievirkelighet hvor det ikke er moderatorene til Diskusjon.no som definerer debatten. Du kan være trygg på at Joe Rogan, Tucker Carlson og Trump & co vil stille disse spørsmålene og så vil debatten eksplodere på X og i den virkelige verden. Spørsmålet er bare om den reelle diskusjonen også kan tas på Diskusjon.no eller om forumet skal moderes til et nivå hvor diskusjonen blir helt irrelevant (som andre norske nettforum allerede har gjort).

Riktignok er det en gruppe mennesker som vil være lykkelig uvitende om diskusjonen hvis den aldri når NRK, VG og diskusjon.no (dvs. de eldre) og det er trolig disse som krever sensur, men jeg mener disse bør beskyttes mot seg selv. Det er riktignok behagelig å slippe ting man ikke liker i det korte bildet, men det som skjer nå er at de unge (som får all sin input fra sosiale medier) lever i en helt annen virkelighet enn de eldre (som får all in input fra NRK og strengt modererte "old school forum"). Dette har allerede gitt enorme avstander i disse gruppenes virkelighetsforståelse og forskjellen vil bare bli større hvis man fortsetter slik. Det tjener ingen og enten man liker det eller ikke; det er snart de unge som vil bestemme.

I mitt hodet er løsningen enkel: Diskusjonen må være fri, inkludert "Putings talkings point", og hvis man mener noe er feil er løsningen argumentasjon. Jeg ser null risiko for at noen magiske russiske argumenter skal snu stemningen her inne, men det er en reell risiko for at diskusjonen vil forlate forumet (i større grad enn det som allerede har skjedd).

[JK22]

Savchenko Volodymyr on X: "🇺🇸‼️ American companies and investors with close ties to Donald Trump have already begun negotiations on acquiring assets or jointly exploiting Russian natural resources as part of the proposed U.S.–Russia “peace plan.” According to sources cited by The Wall Street Journal, https://t.co/hWqhguecI0" / X

Dette er ikke statspolitikk; det er korrupsjon i sann føydal mønster fordi det er oppdaget at Trumps støttepartnere hadde fordekt tatt kontakt med russerne i total brudd på amerikansk lov og etiske standpunkter for å skaffe seg kontrakter og forberede investering i den russiske økonomien i total brudd på amerikanske verdier - disse er Gentry Beach, Stephen Lynch, Neil Chapman, Todd Boehly - og det virker som at disse ikke er interessant i samarbeid, men i plyndring fordi visse deler av deres fremgangsmetode så ut til å være i strid med Putins egne interesser om å ha nasjonal kontroll over den russiske oljevirksomheten. 

Exxon Mobil er sterkt involvert. Om det skulle munne ut i et brudd mellom USA og Europa, burde Exxon Mobil utestenges fra hele det europeiske oljemarkedet. Dette er intet mindre enn korrupsjon, et ord som nå hentes fram mer og mer hyppig i USA enn før, og man ser liknende tendenser også i konservative miljø i flere europeiske land hvor de opplever hvordan de rike ignorere deres egne land og folk for profitts skyld, mange i Tyskland er veldig sint over flytteplanene til Ungarn som mottar billig russisk gass. 

Vi ser sluttresultatet av nyliberalisme som nå har vist seg å være en gjentagelse av "Laissez-Faire" økonomisystemet fra 1850-1914, som fikk meget store sosialpolitiske og internasjonale følger, da dette fulgt til sosial uro, imperialisme, økonomisk ubalanse, ekstreme bevegelser som bolsjeviksisme og sist den europeiske sivilisasjonens sammenbrudd i 1914-1945. Alle ser nå at det er blitt for mye korrupsjon. Altfor mange politikere - dessverre også i Norge med Høyre, Frp og dels Venstre, vil heller ha mer rikdomsakkumulering og dermed korrupsjon fremfor å ta til fornuften.