Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Sitat

Informasjonssikkerheitssjef Siw Jakobsen i kraftkonsernet Eviny kritiserer korleis media dekte cyberangrepet på damanlegget i Bremanger i april. Ho meiner dekninga skapte eit feil inntrykk av graden av alvor.

I eit innlegg på LinkedIn viser Jakobsen til overskrifter som «Kraftbransjen i høgspenn etter nytt angrep» då angrepet på damanlegget i Bremanger vart omtalt.

https://www.firda.no/eviny-sjef-media-skapte-unodig-frykt-etter-cyberangrepet-i-bremanger/s/5-15-1978854

Damanlegget skal ikkje ha vore ein del av kraftforsyninga. Men det er vel uansett ikkje heilt "ufarleg" å la hackarar ta kontrollen over ei demning? Iallefall ikkje dersom det bur folk på nedsida.

Endret i går, 15:39 av torbjornen

[JK22]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Ja, Umerov har åpenbart ikke mandat til å si seg "enig" i en "plan" som er fundementalt grunnlovsstridig.

Spesielt med tanke på korrupsjonsskandalen i det siste, det er seige rykter om at Umerov er involvert, han hadde dratt ut til Tyrkia ved 11. november for å delta i fangeutvekslingssamtalene som så langt har kjørt seg fast, selv om denne kom overraskende på mange ettersom dette ikke er vanlig. I flere år har det vært korrupsjonsrykter omkring denne Rustem Umerov, som i 2019 fikk tak i et ganske lukrativt hjem i Florida i konens navn. Han dro til Florida rett ut av Tyrkia til manges overraskelse, og ved 21. november kom det ut at han hadde nektet å følge ordre om å vende hjem som et resultat av korrupsjonsskandalens etterfølgende etterforskninger. Han var i Florida og dermed ifølge amerikanske kilder møtt Witkoff den 16. november på uanmeldt besøk. Timingen i dette er ikke lite mistenksomt ettersom skandalen ble kjent mindre enn en dag etter Umerov dro til Tyrkia og returnert ikke før ganske nylig. 

Det er mulig at Trump ivret for sterkt muligens fordi Umerov kan ha uttrykket seg fordelaktig, men det sies at han var kommet til USA for å be om hjelp for å forhandle fram ildopphør for hverandres angrep på strømanlegg - de russiske angrepene vist seg langt mer destruktivere enn ukrainerne hadde regnet med, og ikke kunne gjengjelde på lik fot mot en mann som ikke bryr seg om strømstans i vinteren.

Uansett hva det enn er som foregår, det er tydelig at vi har et hastverk skapt av en idiot som hopper på det første og beste signalet omkring et utkast som sannsynlig var skapt uten russernes medviten utover å gi rammeverket, man må alltid verifisere ved å følge Murphys lov; "The one time you don`t check is the one time you should have." Umerov kan ha kommet med erklæringer og påstander som del av den pågående forhandlingslinjen uten å ha verken mandat eller autoritet - og dermed trigget en hastebevegelse. Umerov hadde helt sikkert skapt et stort rot, og det kan innbar at han må kastes ut, selv hvis det ikke skulle være hans feil. 

Det går helt galt; veldig galt. De første nyhetene fra Geneve tyder på at ukrainerne har kastet utkastet rett i ansiktet på den amerikanske delegasjonen som innså kjempetabben deres president hadde begått. 

[JK22]

jallajall skrev (7 minutter siden):

Nå er vel Umervo neppe en spesielt troverdig kilde selv heller.. Og ville vært rart om han hadde gått ut å innrømmet at han har kommet med innsill dersom han ikke hadde noe offisielt mandat til dette.
Dog har denne påstanden gått over flere dager, antagligvis er det flere kilder innvolvert - ikke bare en enslig kilde.

Og Umerov selv virker jo også å være ganske godt fornøyd med innholdet i den (foreløpige) planen.


 

Dette er en del av Zelenskyjs skadekontrollinnsatsen. Men jeg tror Umerov er ferdig. En granskning er nå uunngåelig. 

[DukeNukem3d]

Kan noen skyte amøben snart?

[jallajall]

10 minutes ago, JK22 said:

Dette er en del av Zelenskyjs skadekontrollinnsatsen. Men jeg tror Umerov er ferdig. En granskning er nå uunngåelig. 

Det ryktes at NABU/SAPO allerede omrent har tiltalen mot han liggende klar. Det er også ltt overraskende at Yermak fortsatt ikke har fått fyken enda..
 

Endret i går, 15:51 av jallajall

[torbjornen]

Fyrst ville Zelenskyj og partifellene fjerne uavhengigheita til antikorrupsjonsbyråa. Deretter kom korrupsjonsskandalen som går like inn i Zelenskys innerste krets. Spørsmålet er om Zelenskyj hadde ei aning om kva som ville komme, og kor mange fleire lik som kan ramle ut av skåpet. Samstundes slit ukrainarane på fronten. Det idiotiske fredsplanutkastet kjem på verst tenkelege tidspunkt for Ukraina.

[jallajall]

"Fylla har skylda"

 

[torbjornen]

Sitat

G20 er over – USA meldte seg aldri

Statsminister Jonas Gahr Støre mener det er åpenbart at Kina og Russland kommer til å utnytte det amerikanske fraværet.

https://www.nrk.no/urix/g20-er-over-_-usa-meldte-seg-aldri-1.17664292

[JK22]

DukeNukem3d skrev (13 minutter siden):

Kan noen skyte amøben snart?

Ærlig sagt, hva skulle han ha ventet seg? Han hadde forsøkt på egen hånd å diktere ukrainerne på vegne av russerne uten å ha russernes tillatelse, prøvd å presse en altfor vag og ukomplett plan på krigførende parter - hvordan i hel**** vil han få Putin med på en plan som vil beskytte Ukraina fra russisk innflytelse - og hvordan vil han få ukrainerne til å gi fra seg mer enn det som er tapt, og akseptere garantier som er verdiløst? Selve fredsplanen kunne overleve om Ukraina og EU var trukket inn slik at de kunne rive utkastet fra hverandre for et mer balansert innhold, istedenfor ser vi at ordet "kompromiss" ikke finnes i Trumps verden. 

Istedenfor har han fått seg kastet ut i ilden bokstavelig talt; "alle" er oppbrakt, frustrert og sint - de republikanske senatorene mener dette er vanærende for USA - selv russerne er ikke glad med ham, til tross for voksende desperasjon på russisk hold om en "deal" for å stoppe krigen tross Putins holdningene. Hvis dette var et forsøk på å meglere, er det en katastrofe - Trump kan ikke skjule faktumet om at Russland og USA er fiendemakter mot hverandre uansett hvor mye han håpe på. 

For et rot! Nå må amerikanerne få vekk Trump snarest mulig før gjør han gjør mer skade. 

Endret i går, 15:57 av JK22

[obygda]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Ærlig sagt, hva skulle han ha ventet seg? Han hadde forsøkt på egen ånd å diktere ukrainerne på vegne av russerne uten å ha russernes tillatelse, prøvd å presse en altfor vag og ukomplett plan på krigførende parter - hvordan i hel**** vil han få Putin med på en plan som vil blokkere Ukraina vekk fra russisk innflytelse - og hvordan vil han få ukrainerne til å gi fra seg mer enn det som er tapt, og akseptere garantier som er verdiløst? Selve fredsplanen kunne overleve om Ukraina og EU var trukket inn slik at de kunne rive utkastet fra hverandre for et mer balansert innhold, istedenfor ser vi at ordet "kompromiss" ikke finnes i Trumps verden. 

Istedenfor har han fått seg kastet ut i ilden bokstavelig talt; "alle" er oppbrakt, frustrert og sint - de republikanske senatorene mener dette er vanærende for USA - selv russerne er ikke glad med ham, til tross for voksende desperasjon på russisk hold om en "deal" for å stoppe krigen tross Putins holdningene. Hvis dette var et forsøk på å meglere, er det en katastrofe - Trump kan ikke skjule faktumet om at Russland og USA er fiendemakter mot hverandre uansett hvor mye han håpe på. 

For et rot! Nå må amerikanerne få vekk Trump snarest mulig gjør han gjør mer skade. 

Mulig det er enklere vei til fred uten Trump ja. 

[torbjornen]

Sitat

Medan Trump skuldar den ukrainske leiinga for manglande takksemd, hevdar amerikanske senatorar at Trumps fredsplan er ei russisk «ønskjeliste».

https://www.nrk.no/urix/senatorer_-ukrainas-fredsplan-er-putins-_onskeliste_-_-usa-avviser-1.17664038

Trump køyrer hardt. Det skal bli interessant å sjå korleis dette endar. Skal Trump tvinge fram eit fullstendig brot med både Ukraina, Europa/NATO og kongressen? Eller blir det TACO til middag?

[Svein M]

Europeiske land, Ukraina og USA er i gang med fredsforhandlinger i Sveits.

[obygda]

torbjornen skrev (16 minutter siden):

https://www.nrk.no/urix/senatorer_-ukrainas-fredsplan-er-putins-_onskeliste_-_-usa-avviser-1.17664038

Trump køyrer hardt. Det skal bli interessant å sjå korleis dette endar. Skal Trump tvinge fram eit fullstendig brot med både Ukraina, Europa/NATO og kongressen? Eller blir det TACO til middag?

Trump er ansatt av KGB..

[iblazeqt]

 

Samtalene pågår fortsatt i 17-tiden søndag.

En anonym amerikansk kilde sier til Reuters at samtalene er produktive og «til og med konkluderende» på noen områder. 

Dette er forslaget

Ifølge nyhetsbyrået innebærer forslaget blant annet:

 

• Ukraina skal få sikkerhetsgarantier fra USA som tilsvarer Natos artikkel 5.
• Det ukrainske militæret skal begrenses til 800.000 soldater i fredstid.
• Nato skal ikke utplassere permanente styrker i Ukraina i fredstid.
• Jagerfly fra Nato skal utplasseres i nabolandet Polen.
• Ukraina skal kompenseres økonomisk for krigen, blant annet gjennom fryste russiske midler.
• Ukraina forplikter seg til å ikke ta tilbake okkuperte områder med militære virkemidler. Forhandlinger om landbytte skal ta utgangspunkt i dagens frontlinje. 
• Dersom forslaget godkjennes av partene, skal Ukraina holde nyvalg etter at fredsplanen signeres. 

Om ukrainsk Nato-medlemskap skal det stå følgende i dokumentet, ifølge Reuters:

– Hvorvidt Ukraina blir medlem av Nato forutsetter at det er konsensus blant Nato-medlemmene om dette, noe som per i dag ikke foreligger.

[Orake1et]

Så det Europeiske forslaget innebærer at Russland skal gi fra seg områdene de har tatt, betale erstatning og akseptere at Ukraina i praksis blir med i NATO?

Hvorfor ikke legge til at Moskva skal bli ukrainsk når målet er å unngå en avtale?

[iblazeqt]

Orake1et skrev (1 minutt siden):

Så det Europeiske forslaget innebærer at Russland skal gi fra seg områdene de har tatt, betale erstatning og akseptere at Ukraina i praksis blir med i NATO?

Hvorfor ikke legge til at Moskva skal bli ukrainsk når målet er å unngå en avtale?

Nei. Les. Sakte. 
 

• Ukraina forplikter seg til å ikke ta tilbake okkuperte områder med militære virkemidler. Forhandlinger om landbytte skal ta utgangspunkt i dagens frontlinje. 

[JK22]

iblazeqt skrev (13 minutter siden):

Ukraina skal få sikkerhetsgarantier fra USA som tilsvarer Natos artikkel 5.

Det kan diskuteres, logistikk, etterretning og diplomati burde være 100 % innenfor.

iblazeqt skrev (13 minutter siden):

Det ukrainske militæret skal begrenses til 800.000 soldater i fredstid.

Vi er allerede ned i mindre enn 900,000 soldater, så det er greit, men to tredjedeler burde være aktive reservesoldater.

iblazeqt skrev (14 minutter siden):

Nato skal ikke utplassere permanente styrker i Ukraina i fredstid.

Det kan aksepteres, det finnes rådgivere og assistansepersonell som kan roteres inn og ut.

iblazeqt skrev (15 minutter siden):

Jagerfly fra Nato skal utplasseres i nabolandet Polen.

NATO fly eller leverte fly fra NATO...?

iblazeqt skrev (16 minutter siden):

Ukraina skal kompenseres økonomisk for krigen, blant annet gjennom fryste russiske midler.

Ser ikke problemer med det, men da burde FN og Russland inn på banen før det kan iverksettes. 

iblazeqt skrev (17 minutter siden):

Ukraina forplikter seg til å ikke ta tilbake okkuperte områder med militære virkemidler. Forhandlinger om landbytte skal ta utgangspunkt i dagens frontlinje. 

Veldig realistisk. 

iblazeqt skrev (17 minutter siden):

Dersom forslaget godkjennes av partene, skal Ukraina holde nyvalg etter at fredsplanen signeres. 

Det burde utsettes til et halvt år etter fredsplanen har tiltrådd - og Zelenskyj burde ikke stilles til valg på nytt. Han har regjert lenge nok. 

Dette er god. Mye bedre enn disse håpløse punktene kopiert fra Dmitrievs dokumentene. 

[DukeNukem3d]

jallajall skrev (1 time siden):

"Fylla har skylda"

 

Nå begynner jeg å forstå hvorfor de mister 1000+ menn per dag lol. Til og med jeg ville sett ut som en bedre soldat enn dette og jeg er nok fullstendig uegnet..

[Snikpellik]

Orake1et skrev (25 minutter siden):

Så det Europeiske forslaget innebærer at Russland skal gi fra seg områdene de har tatt, betale erstatning og akseptere at Ukraina i praksis blir med i NATO?

Hvorfor ikke legge til at Moskva skal bli ukrainsk når målet er å unngå en avtale?

Dette burde vært minimum, i en ideell verden en ren selvfølge. Russland har ingenting hverken inne i noen av Ukrainas territorier eller noe med Ukrainas alliansefrihet å gjøre. At du latterliggjør dette og setter det på lik linje med at «Moskva skal bli ukrainsk» er forkastelig. Ukraina ber ikke om noe de ikke har krav på.

Endret i går, 16:57 av Snikpellik

[Orake1et]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Dette burde vært minimum, i en ideell verden en ren selvfølge. Russland har ingenting med Ukrainas alliansefrihet å gjøre. At du setter dette lik linje med at «Moskva skal bli ukrainsk» er latterlig.

Du belyser det jeg håper Europa for en gangs skyld klarer å styre unna: En forelesning om moral.

Krig er urettferdig og dette kommer ikke til å ende på en måte som du er fornøyd med. Det betyr imidlertid ikke at den beste løsningen er ingen løsning.