Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

AtterEnBruker skrev (50 minutter siden):

Noen burde påminne den nåværende administrasjonen i USA hvor mye støtte de fikk fra Europa og vesten etter 9/11.

Noen burde også minne de på hvor mye flyktninger i kjølvannet av USAs utenlandsoperasjoner har kostet Europa. Dette er strengt tatt kostnader som de har skapt og som vi har tatt uten å en gang klage, av ren solidaritet for vårt felles NATO-prosjekt. I retrospekt burde vi fylt 1000 cruiseskip med flyktninger og satt de av i Florida.

[Simen1]

Dragavon skrev (8 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/rystende-pastander-peker-pa-putins-mann/83888708

Trump klarer kunststykket å produsere kriser a la Iran-contras-skandalen daglig. At Trump fortsatt sitter i det ovale kontor er sjokkerende! Her må amerikanerne ta seg sammen og få det hvite hus tilbake fra "upside down" (for å ta en Stranger Things-referanse).

[Thor.]

[Mr.M]

Dragavon skrev (11 minutter siden):

Sitat

 

Trumps fredsplan:

Rystende påstander: Peker på Putins mann
Trump-administrasjonen ga unntak for å møte en sanksjonert russisk diplomat. Det mystiske møtet skal ha resultert i «Trumps fredsplan».

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/rystende-pastander-peker-pa-putins-mann/83888708

nå slår det allerede sprekker og altså full krangel internt om opphavet til "fredsplanen"

vi kan bare konkludere med at hele greia er nok et eksempel på dårlig "håndverk" fra Trump & Co.

bare å senke skuldrene med andre ord, innen "svarfristen" på 1 uke som Trump har krevd, et alt dette utvannet.

*bedre lykke neste gang*

[jallajall]

"This plan was drawn up immediately following discussions with one of the most senior members of President Zelenskiy's administration, Rustem Umerov, who agreed to the majority of the plan, after making several modifications, and presented it to President Zelenskiy," a senior U.S. official said. (Reuters)

Interesting. 
 

[jallajall]

 

[Dragavon]

jallajall skrev (5 minutter siden):

"This plan was drawn up immediately following discussions with one of the most senior members of President Zelenskiy's administration, Rustem Umerov, who agreed to the majority of the plan, after making several modifications, and presented it to President Zelenskiy," a senior U.S. official said. (Reuters)

Interesting. 
 

Tillater meg å tvile på sannheten i dette 🤔

[sedsberg]

33 minutes ago, Mr.M said:

ikke noe.

Trump er såpass besatt av å få fredspris, at han kommer til å klamre seg til denne konflikten videre. Tilslutt vil han innse at han må lytte mer til Ukraina/EU sine synspunkter, for å få fremdrift.

Eller.... gi direkte militær støtte til russland i stedet for Ukraina.

[agvg]

Orake1et skrev (3 timer siden):

Min opplevelse av debatten der borte er at Trump i større grad får kritikk fordi USAs deltakelse i kriger ikke avsluttes fort nok. Særlig gjelder det Israel / Palestina og det er USAs fortsatte bidrag der han virkelig taper oppslutning på.

Tja, klassiske republikanskanere er ikke russisk vennlige, nå har vi sjangsen til og knekke despotstaten Russland for småpenger.

Andre i klubben sitter og følger med, Kina og andre autoritære stater vil utnytte all svakhet de ser.

Forsvarer vi ikke Ukraina fremstår vesten og vestlige verdier som svake, vesten har mistet selvsikkerheten, folk vil ha ett fritt liv, de vil ha demokrati og fritale, de som påstår noe annet er på despotene sin side.

 Man må få opp hatet mot Putin-regimet, daglige bilder av drepte småbarn og andre svake burde rulle og gå i alle medier, ingen nøytralitet men følge oppskriften til Goebbels. 

Ingen nåde, ingen balansert fremstilling, bare ett reint hat er det de fortjener.

 

Endret 13 timer siden av agvg

[jallajall]

6 minutes ago, Dragavon said:

Tillater meg å tvile på sannheten i dette 🤔

Det er flere som har publisert samme påstand, så det er nok ikke tatt helt ut av løse luften. 
Også Rubio har på lang vei indikert det.


 

[AtterEnBruker]

Simen1 skrev (33 minutter siden):

Noen burde også minne de på hvor mye flyktninger i kjølvannet av USAs utenlandsoperasjoner har kostet Europa. Dette er strengt tatt kostnader som de har skapt og som vi har tatt uten å en gang klage, av ren solidaritet for vårt felles NATO-prosjekt. I retrospekt burde vi fylt 1000 cruiseskip med flyktninger og satt de av i Florida.

Faktisk et veldig bra poeng. Folk med Immigration Derangement Syndrome, både i USA, Storbritannia og vesten generellt kunne trengt den opplysningen der. Er noe å ta rundt julemiddagsbordet på diverse familietreff.

Så hvis noen spør, "jammen hva med denne hodeløse innvandringspolitikken", så svar simpelthen hodeløs imperialisme, og at alle flyktninger rett og slett burde bo gratis på alle herregårder og hoteller eid av toppsjefene til disse bedriftene som profitterer på disse utenlandsoperasjoner og imperialistiske utvidelser.

[agvg]

Svein M skrev (2 timer siden):

Det er bedre at Europa, Ukraina og Russland tar forhandlingene.

Er jo enkelt og forhandle, er jo bare to punkter.

1. Gjenopprette grensene fra 2014

2. Fullstendig krigserstatning til siste euro.

I og med Russland vil ha buffersoner bør man jo forlange en på noen hundre mil inne i Russland, det er Russland som er problemet.

Vesten må støtte alle former for aktiv regimemotstand i den vestlige deler av Russland, det bør brenne og eksplodere konstant, over alt.

[agvg]

sedsberg skrev (18 minutter siden):

Eller.... gi direkte militær støtte til russland i stedet for Ukraina.

Da rakner det for ham, USA er ikke russiskevennlig, at en liten gruppe MAGA galninger er det gjør liten forskjell.

[Dragavon]

Sitat

 

På hemmelig sted i Nord-England trener det norske Heimevernet ukrainere til å bli soldater i ekspressfart.

Etter at de er ferdige her, sendes de til frontlinjen for å kjempe mot russerne:

– Det er «kjøttkverna» neste. Vi vet hvordan ståa er der borte. Det er ikke noen vits i å late som noe annet, sier «Anders», som er instruktør i urban krigføring.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/OoGBqE/ukrainske-soldater-trener-i-england

[Orake1et]

Simen1 skrev (1 time siden):

Derfor reagerer jeg sterkt når du skriver "vi" som en sammenblanding av våre demokrati og den onde Trump-Putin-pakten.

Vel, det er en grunn til at jeg bruker anførselstegn rundt "vi". Jeg er enig i at Europa i større grad styres etter moral, men jeg mener vi i for stor grad lar Pentagon avgjøre hva som er god moral.

En krig i Venezuela vil ikke handle om moral eller demokrati, men naturressurser. Det samme gjelder omtrent alle kriger som USA gidder å engasjere seg i. Den eneste grunnen til at moral i det hele tatt diskuteres er at det er et kodeord for å få naive Europeere til å ta en del av regninga og alle flyktningene. Det må nå ta slutt. Enten neste krig skjer i Venezuela, Kina, Iran eller Gaza må vi slutte å tro på skurkehistoriene som kommer når det militærindustrielle komplekset ønsker en ny krig. 

 

“Morality is simply the attitude we adopt towards people we personally dislike.”
― Oscar Wilde

[sjamanen]

AtterEnBruker skrev (29 minutter siden):

Faktisk et veldig bra poeng. Folk med Immigration Derangement Syndrome, både i USA, Storbritannia og vesten generellt kunne trengt den opplysningen der. Er noe å ta rundt julemiddagsbordet på diverse familietreff.

Så hvis noen spør, "jammen hva med denne hodeløse innvandringspolitikken", så svar simpelthen hodeløs imperialisme, og at alle flyktninger rett og slett burde bo gratis på alle herregårder og hoteller eid av toppsjefene til disse bedriftene som profitterer på disse utenlandsoperasjoner og imperialistiske utvidelser.

Litt off-topic, men det betyr jo ikke at vi skal holde låvedøren helt åpen likevel. Selvom det selvfølgelig er riktig det som påpekes her og noe som først og fremst kanskje bør formidles til amerikanerne?

Vårt betydelige innvandringsproblem og kritikk av denne må rettes mot de ansvarlige politikerne i dette landet. Geopolitiske kriser og flyktningestrømmer vil neppe forsvinne med det første selv om vi også må jobbe for en bedre verden. Men å skylde på dette, det går ikke.

Endret 13 timer siden av sjamanen

[Simen1]

Mr.M skrev (1 time siden):

vi kan bare konkludere med at hele greia er nok et eksempel på dårlig "håndverk" fra Trump & Co.

Ikke håndtverk, men håndjobb - på Putin.

Det er en overdrivelse å gi Trump & Co æren for kapitulasjons-lista. Han har hatt svært lite om noe innflytelse på lista som kom fra Kreml og håpløse Witkhoff knapt har sett eller rørt. Kapitulasjonslista må tas for hva den er - Putins verk, forkledd og som Trumps verk.

[JK22]

jallajall skrev (1 time siden):

"This plan was drawn up immediately following discussions with one of the most senior members of President Zelenskiy's administration, Rustem Umerov, who agreed to the majority of the plan, after making several modifications, and presented it to President Zelenskiy," a senior U.S. official said. (Reuters)

Interesting. 
 

Umerov har tilbakevist alt dette. Det er derimot tegn som tyder på at ukraineren hadde uten å vite det bidratt til prosessen omkring utkastet, da det er kontinuerlige amerikansk-ukrainske samtaler omkring diplomatiske muligheter om våpenstillstand og fredsplan. Zelenskyj hadde hentet fram ordet "ærlig" gjentatte ganger i hans uttalelsene om 28-punkts fredsplanutkastet, som også russerne så ut til å ta avstand fra. For det er voksende tegn på at verken Dmitiriev eller Putin var involvert utover det enslige møtet og etterfølgende samtaler. For på russisk hold hevdes det som på ukrainsk, at verken Dmitiriev eller Umerov hadde fullmakter - dessuten hadde Dmitiriev med seg konfidensielle dokumenter med de russiske forlangelsene som ble overrukket til Witkoff i hensikten om å presentere dem for Trump. 

[jallajall]

3 minutes ago, JK22 said:

Umerov har tilbakevist alt dette. 

Noe annet ville vært overraskende, men når Axios, Reuters, WaPo, m.fl. alle rapporterer at Umerov har hatt en rolle, så er det nok ikke tatt helt ut av løse luften. Om han hadde noe mandat til å komme med innspill er en annen sak...
 

[Snikpellik]

Ja, Umerov har åpenbart ikke mandat til å si seg "enig" i en "plan" som er fundementalt grunnlovsstridig.