Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Et russisk S-400 system (!) skal være tatt ut på Krim for to dager siden. Dagbladet har video:

https://www.dagbladet.no/video/milliardsystem-odelagt-av-ukrainske-droner/VpmrIvfL

Hvis det stemmer er det kjempestort! Systemet har en verdi på ~12 milliarder norske kroner og videoen viser en drone på vei mot den mest verdifulle delen av systemet, radaren.

Finnes det noen oversikt eller estimater over hvor mange S-200, 300 og 400 Russland hadde opprinnelig og hvor mange de har igjen?

Endret 30. august av Simen1

[JK22]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Jeg synes ingen skal synke ned på russisk nivå.

Hele Russlands maktapparat og militære bør stilles for den internasjonale domstolen i Haag. Siden et land totalt uten styring bare blir kaos må et storstilt vestlig samarbeid gå inn og aktivt styre landet og reparere de totalt skakkjørte etiske og mentale problemene der borte. Dette arbeidet kommer til å ta minst 50 år. Det er lite sannsynlig at landet selv klarer å gå gjennom en sånn prosess, så Russland vil være et åpent mentalt sår helt til vi får en internasjonal styrke med ryggdekning fra hele verden som går inn og reparerer landet. Finansieringen må skje med russiske naturressurser. Den russiske folkesjelen må rett og slett renses for de mongolske hordenes tyrrani, og finne tilbake til sine nordiske røtter*.

I korte trekk stammer Russland stammer fra Kyvivian rus. Ordet rus er en omskriving av det gammelsvenske ordet roere (de som ror). Det er svenske vikinger som rodde nedover elvene og bosatte seg i Kyiv rundt år 900-1000. Det er disse som dannet et eget rike og senere spredt seg nordover og blant annet stiftet byen Moskva noen århundrer senere. Moskovittene er senere sterkt påvirket og formet av mentaliteten til de mongolske hordene som herjet landet i århundrer. Senere har de forsøkt å omskrive historien og gjøre hevd på navnet rus, og dets opphav i Kyiv.

Det kan ta lang tid, og det er ikke sikkert om det internasjonale samfunnet kan annet enn å låse dørene og vente inntil russerne har sortert seg ut.

Det er åpenbart at den russiske folkesjelen har blitt sterkt skadet av sjokket utløst av de mongolske hordene, forræderiet av den ortodokse kirken som valgt å forlate folkepleie og det moskovittiske fyrstehusets adoptering av totalitær maktutøvelse. De klarte aldri å komme seg over det mongolske angrepet, for de fikk ikke tid og anledning til å pleie seg tilbake til normaliseringen ettersom mongolene og senere tartarene fjernstyrt dem i lang tid, så de lokale fyrstene "tartariseres" mens den ortodokse kirken etter hvert brøt med hovedkirken og inngikk en allianse med de sekulære makthavere på bekostning av folkets beste. Ukrainerne og andre var ikke mildere behandlet enn moskovittene, men de hadde klarte seg bedre i sammenligning, ettersom disse kunne komme seg over sine traumene. Så da de moskovittiske fyrstene gjort hevd på Rusrikets arv, hadde disse ikke innsett at de var blitt for forskjellig fra sine slektninger i vest - inntil det begynte å bli merkbart. Istedenfor å lære av det de opplevd i vest, valgt de bare å innstramme og bli mer hardere anlagt, ved å knytte religiøs tro med nasjonal identitet. 

Rusfolkene i middelalderen var ikke mildere enn russerne i moderne tid, men de var ikke preget av totalitær maktutøvelse som hittil da var en ren orientalistisk spesialitet som har sin bakgrunn i den kinesiske legalismen utviklet i de siste århundrene før Kristus. Selv om mongolene selv vil hevde noe annet, hadde mongolsamfunnet gjennom århundrer mottatt og bearbeidet impulser fra sør, som aldri var langt vekk - samtidige steppekulturer inkludert hunnene selv vist seg å ha sitt opphav i dagens Mandsjuria og Indre Mongolia helt ned til Taihang-fjellene som har vært den geografiske grensen mellom de nordre steppefolkene og de søndre slettfolkene i årtusener. Da Dsjengis Khan overtok makten over samtidige mongolstammer, hadde det etablert seg en maktetradisjon omkring totalitær makt hvilende i hender på enslige personer atskilt fra lov, etikk og moral underordnet guddommelige mandater. Vi finner dette spor av dette i Korea, Kina, Vietnam etc. - i Japan hadde keiserne aldri oppnådd så mye makt, muligens fordi japanerne var for stridbart. 

Dessverre - hadde den østslaviske kultursfæren adopterte det norrøne kongekonseptet ved at en konge må ha guddommelig opphav gjennom slektsforbindelse, hvilken er hvorfor det eldgamle Rurik-dynastiet til tross for at det var kraftig utvannet i separate familiegrener, hadde blitt holdt ved hevd av rusfolket og senere russerne. Denne holdningen var fremdeles i livet så sent som i 1905 da folk som protesterte, oppriktig trodd deres tsar var en halvgud. Mens det var sakrale-verdige konflikter mellom pavemakt og kongemakt i nærmeste alle katolske kongedømmer, hadde den bysantinske kirkeorganisasjonen derimot valgt samarbeidslinjen med de verdige herskerne - slik at prest og konge kunne utfylle hverandres roller i samfunnet underordnet den ortodokse kirken. Ennå hadde begge en viss svingningsmulighet ved å tviholde på sentrale filosofiske tanker knyttet til disses virke. 

Dette forsvant da mongolene forklar "slik er verden!" for de østrussiske fyrstene og disses biskopene, som etter hvert glir inn i ren totalitær maktmentalitet, som forsterkes etter hvert som moskovittfyrstene konsolidere deres makt og deretter startet "samlingen av Rusriket". Siden den gang hadde alt gått galt, spesielt da den russisk-ortodokse kirken regelrett brøt med den ortodokse hovedkirken og adoptert en meget striks antivestlig holdning som likedan gli inn i ekstrem mistro mot modernisering (islamske lærde av den ortodokse troen hadde liknende holdninger i 1600-1850 perioden). Man bare ta til seg det som kom fra annetsteds for å tjene Makten. 

Og den store ufreden i begynnelsen på 1600-tallet hadde vært så rystende for det russiske folket at disse frivillig slavebinde seg for Makten som deretter konsentreres i en eneste mann - deres slavemester. Da hadde russerne som et resultat av det langvarige forfallet i verdisett og påvirkning fra øst samtidig som disses fyrster hetset med dem på det verste, gått over til å mistro hverandre - de gamle maktkollektive båndene hadde gått i oppløsning; bare Fyrsten, Kirken og Landsbyen gjensto. 

Helt siden ved cirka år 200 e.kr hadde de skandinavisk-germanske folkene og de slaviske folkene pleiet et nært omgang med hverandre helt siden goterne utvandret helt fram til dagens Ukraina, og skapt et kulturelt nettverk som fortsatte uten stans fram til mongolenes angrep. Da rus - de svenske vikingene - kom til det som nå er Kyiv, hadde de bare vært det siste skuddet i den omfattende kulturhistoriske utvekslingen mellom dynamiske kultursfærer, de var ikke ukjent med folk og land de skulle ligge under seg, som disses undersåttene var ikke ukjent med de fremmede inntrengere som allikevel hadde mye felles med dem. 

Da moskovittsriket i midten av 1600-tallet underlagt seg Ukraina ved å utnytte den katolske intoleransen som tvunget de ortodokse troende vekk fra seg rett inn i tsarenes favner, skiftet de karakter og navn om til Russland som bevis på at de hadde gjenreist Rusriket og vil dermed fortsette "den store russiske storheten" som Putin synes helt oppslukt av. Men det tok ikke lang tid før det begynte å sprekke, ukrainere og andre russerfolk oppdaget til deres bestyrelse at østrusserne hadde blitt for kravstort og for stolt til å ense dem som likeverdige, omgjort drømmen om et forente Rusrike til et mareritt for alle involverte i de neste århundrer. 

Det vil være håp først når russerne kaste av seg fryktkulturen, hvor enhver med makt skal fryktes ettersom man er rettsløse undersåtter - det vil ikke være galt å si at samtidige russere i dag føler mer frykt enn glede for Putin, som ikke ønsket å bli elsket - men å bli fryktet. Dette er 100 % ikke-europeisk, for dette var utspredt i Øst-Asia, spesielt i kultur med meget sterk legalistiske påvirkning. Fra Sør-Korea har det kommet historiskbaserte underholdning som forklart at hvis en kvinne av lav status bare se på kongen - skal hun henrettes på stedet! Selv ikke japanerne gjort det, da de drepte enhver under seg i tråd med samuraienes "husreglene" for enhver tegn på ærekrenkelse, selv om dette skulle være ubetydelig. 

Selv i tider da man hadde konger med guddommelig slekt, var disse ikke gitt total makt over alt og enhver, som sett da en svenskekonge i 1000-tallet først nektet å forlike seg med Olav den hellige for deretter å bli informert om at konger som slo seg vag, risikeres å druknes. Det var ikke uvanlig med rituell drap på konger i dårlige tid, og selv om majestetsforbrytelser var svært alvorlig med dødsdom, var det alltid med skjønn. I europeisk kultur var drap på makthavere for hender på folket ikke uvanlig, det var derimot normen - som fortsetter i mer siviliserte omgang som mistillitsforslag og riksrett i dag. Dette finner man nesten ikke i Øst-Asia. 

[Dragavon]

[Uderzo]

ForTheImperium skrev (På 24.8.2025 den 14.04):

Jeg merker at hver artikkeler om Ukraina i SoMe som for eks ''Norge gir milliarder til Ukraina i luftvern'' får mange negative reaksjoner. At vi har matkø, skolenedleggelser, kutt i helsevesen osv oss og istedenfor så går disse pengene til utlandet. Er ikke det litt urettferdig? Burde ikke Norge tenke på sine borgere først? Hva sier dere? 

Som nevnt så kan det være boter, men som regel er det hjemmelagde "tankies", vi har nok av konspiratoriske, bitre og tilbaketrukne mennesker her til lands, det er ikke behov for russiske bots for å si det slik.
Flere aviser har usual suspects i kommentarfeltet, en av dem er en tidligere AKP-er som spyr ut Kreml propaganda, du har garantert lest en av hans kommentarer, han er veldig ivrig.

Vi, Norge AS, har tross alt tjent veldig mye penger på å selge gass mens denne krigen har pågått, så at vi hjelper Ukraina til å forsvare seg mot en invasjon skulle bare mangle. Den tidligere nevnte gjengen har vikarierende motiver, eller er for dumme og selvsentrerte til å se det store bildet.

SoMe er for øvrig en søppeldynge uten like, så de gir ikke en god representasjon av hva vanlige borgere mener.
 

[torbjornen]

Putin og Modi hos "Ole Brumm":

https://www.nrk.no/urix/xis-lille-triumf-1.17545014

[torbjornen]

Sitat

Fransk utenriksminister besøker Grønland

Publisert klokken30. august 23:09 iGrønland

Frankrikes utenriksminister Jean-Noel Barrot besøker i helgen Grønland etter EUs utenriksministermøte i København.

Ifølge den grønlandske avisa Sermitsiaq har Frankrike og Grønland den siste tiden styrket forbindelsene.

Grønlands minister for utenrikssaker, Vivian Motzfeldt, møtte Barrot i Paris som ledd i en rundreise for å fremme Grønlands sak. I Brussel møtte hun EUs utenrikssjef Kaja Kallas.

Under besøket i Nuuk søndag møter Barrot Motzfeldt igjen. (NTB)

 

[torbjornen]

[torbjornen]

Kvifor er talet på falne russarar per dag lågare enn for nokre månader sidan?

Er det mogeleg å seie noko om forholdet mellom falne russarar og falne ukrainarar opp i dette?

[Enceladus]

On 8/30/2025 at 6:59 AM, Dragavon said:

Hva er det som får et menneske til å oppføre seg slik? Hvordan kan man bli så sadistisk? Er de psykopater? Hva er det med slike mennesker? Det er så mange eksempler blitt nå! Listen over krigsforbrytelser er lang!

Jeg forstår det ikke.

Det eneste jeg forstår er hvor farlige russerne er og at vi må bekjempe denne ondskapen. 

[Kahuna]

Norge skal kjøpe britiske fregatter

https://www.vg.no/nyheter/i/o35G3R/stoere-om-fregattkjoepet-norge-skal-kjoepte-britiske-fregatter

Jeg er ikke overrasket, både teknisk og strategisk ser det ut til å være et bra valg(med alle mulige forbehold om at jeg bare er en interressert amatør som ser dette fra utsiden). Det blir Type 26-fregatter og skal være så like som mulig de britene bygger til seg selv. De er spesielt utrustet for ubåtbekjempelse(russiske ubåter).

Heller ikke overrasket over at VG umiddelbart kaster seg over israel-forbindelsen da disse har israelske komponenter og poengterer at andre lands fregatter visstnok ikke har israelske deler. Jeg forventer at vi får et politisk stormløp for enten å kjøpe fregatter fra et land som *ikke* har israelske komponenter i fregattene sine, alternativt dyre endringer for å skreddersy fregattene til å ikke bruke israelse komponenter.

[Delvis]

Hvorfor bygger ikke Norge ikke sine egne fregatter? Vi skulle da ha god ekspertise for det på alle måter. Og det ville gi arbeid til skipsverftene.

[jallajall]

US hits India over Russian oil, but Ukraine runs on Indian diesel refined from it

According to a Ukrainian oil market analytics firm, India accounted for 15.5% of Ukraine’s diesel imports in July—more than any other country

The irony is stark: even as Washington punishes India over its energy ties with Moscow, Indian diesel is helping fuel Kyiv’s wartime economy.

USA sanksjonerer India for at de kjøper olje fra Russland.
India bruker oljen til bl.a. å lage diesel. 
Ukraina importer mer diesel fra India enn fra noe annet land i juli 2025.
 

[Kahuna]

Delvis skrev (21 minutter siden):

Hvorfor bygger ikke Norge ikke sine egne fregatter? Vi skulle da ha god ekspertise for det på alle måter. Og det ville gi arbeid til skipsverftene.

Antar det er fordi våre verft ikke har bygget fregatter siden...60-tallet? Vi måtte bygget en 2-3 stykker bare for å komme inn i det igjen. Britene bygger fregatter nå og de har noe som funker og er relevant(samme gjelder så vidt jeg vet frankrike, tyskernes fregatter er for store for oss mens amerikanernes har for store mannskap, og det er muligens usikkert hvor stor kapasitet de har til å bygge)

[Enceladus]

Fregatter er sikkert vel og bra, men hvordan møter vi dronetrusselen? Er fregatter rustet for en slik utfordring?

russerne angrep nylig et ukrainsk krigsskip (Intelligence ship?) med sjødroner. 

 

 

Endret 31. august av Enceladus

[Mr.M]

Enceladus skrev (49 minutter siden):

russerne angrep nylig et ukrainsk krigsskip (Intelligence ship?) med sjødroner. 

båten ser ut til å ligge i en elv/kanal med kort vei til land, og dermed begrenset tidsvindu å reagere på?

Skipet virker ikke å være bevæpnet heller, så ville ikke sammenlignet med nye fregatter.

[jallajall]

Blir ikke noen dekriminalisering av corn ("importing, creating, selling, transporting, or distributing corn") enda ifølge Yaroslav Zhelezniak - folkevalgt fra det liberale pro-EU paritet Holos. I podden sin snakker han om hvordan loven fortsatt opprettholder korrupsjon og at folk fremdeles dømmes til fengsel. Ser ut som det i 2025 i snitt er åpnet ca 235 nye saker hver måned hvorav ca 80% går til retten, en økning fra i fjor..


 

[Mbappe09]

 

 

[torbjornen]

Kahuna skrev (2 timer siden):

Norge skal kjøpe britiske fregatter

https://www.vg.no/nyheter/i/o35G3R/stoere-om-fregattkjoepet-norge-skal-kjoepte-britiske-fregatter

Jeg er ikke overrasket, både teknisk og strategisk ser det ut til å være et bra valg(med alle mulige forbehold om at jeg bare er en interressert amatør som ser dette fra utsiden). Det blir Type 26-fregatter og skal være så like som mulig de britene bygger til seg selv. De er spesielt utrustet for ubåtbekjempelse(russiske ubåter).

Heller ikke overrasket over at VG umiddelbart kaster seg over israel-forbindelsen da disse har israelske komponenter og poengterer at andre lands fregatter visstnok ikke har israelske deler. Jeg forventer at vi får et politisk stormløp for enten å kjøpe fregatter fra et land som *ikke* har israelske komponenter i fregattene sine, alternativt dyre endringer for å skreddersy fregattene til å ikke bruke israelse komponenter.

Desse fregattane skal vare i lang tid, og vil overleve både krigen på Gaza og den høgrevridde regjeringa til Netanyahu. Ein er uansett avhengig av israelsk teknologi i mange samanhengar. Om det er dobbeltmoral eller ikkje, så må uansett norsk sikkerheit og eit godt og nært forhold til ein av våre nærmaste og viktigaste allierte vege tyngst. Det einaste som har betydning i denne samanhengen er om dei israelske leverandørane vil vere å stole på i ein konfliktssituasjon i eit endra verdsbilete. Skulle det oppstå noko har ein uansett Storbritannia på vår side.

Hadde Raudt fått viljen sin ville Norge ha stått åleine den dagen verdssituasjonen tilspissar seg. Aldri meir 9. april!

Endret 31. august av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Salsargument frå den britiske regjeringa

Fregatten er spesialisert på å oppdage og kjempe mot ubåtar. Både Storbritannia (8stk), Australia (9stk) og Canada (15) skal ha den same fregatten. Det set fart i bygginga, og vil kunne presse ned prisane og gjere det enklare med vedlikehald.

Sitat

Industrisamarbeid

Vil samarbeide med Kongsberg Gruppen, Nammo og Umoe Mandal om utrusting av fregatten, og norske verft om vedlikehald. Det vil i tilfelle kunne gjelde alle dei potensielt 37–38 fregattane, om Noreg vel den britiske.

Sitat

Industrisamarbeid

Blir det britisk fregatt, vil Umoe Mandal inngå kontrakt om å bygge 26 mindre stridsbåtar til det britiske forsvaret

Sitat

Levering

Vil kunne levere første fregatt til Noreg innan 2029.

Sitat

Interesser

Storbritannia og Noreg har sterke felles interesser i nord, og styrkane har trent saman i arktis i over 50 år. Den britiske fregatten er rusta for å takle vêrforholda i farvatnet den skal operere i.

Sitat

– Høyre støtter regjeringens beslutning om å velge Storbritannia som strategisk partner for fregattkjøpet.

Det sier Stortingets utenriks- og forsvarskomite, Ine Eriksen Søreide (H).

Hun legger til at partiet har vært opptatt av at Norge skal velge den leverandøren Norge skal videreutvikle sitt strategiske partnerskap med i løpet av de neste tiårene.

– Det handler om å dele situasjonsforståelse, og ha geografisk nærhet og svært viktige felles strategiske interesser i våre nære havområder, sier hun.

Også Næringslivets Hovedorganisasjon er fornøyd med avgjørelsen.

Men ikkje alle er einige:

Sitat

Regjeringen har besluttet å kjøpe britiske fregatter. Orlogskaptein mener luftvernet er gammeldags og begrenset.

Sitat

– Nå har vi valgt å kjøpe en énrolleubåtfregatt, noe jeg mener er uklokt, teknisk sett, sier Tor Ivar Strømmen, orlogskaptein ved Sjøkrigsskolen til NRK.

Valget sto mellom valget av britiske, franske, tyske og amerikanske fregatter.

– Den franske fregatten og dels den tyske fregatten er et langt bedre alternativ når det gjelder yteevne, sier Strømmen.

https://www.nrk.no/urix/forsvarsekspert-kritiserer-kjop-av-britiske-fregatter_-_-uklokt-1.17548957

[Enceladus]

55 minutes ago, Mr.M said:

båten ser ut til å ligge i en elv/kanal med kort vei til land, og dermed begrenset tidsvindu å reagere på?

Skipet virker ikke å være bevæpnet heller, så ville ikke sammenlignet med nye fregatter.

Jo, men husk også på effekten ukrainske droner hadde på svartehavsflåten. Det var på åpen sjø og bevæpnede skip. 

Dessuten en elv/kanal skulle vel være lettere å forsvare hvis en har kontroll på begge retninger? Særlig når en ligger fortøyd med ene siden til land? Veldig begrenset hvor angriper kan komme fra da, luftangrep derimot vil være en større trussel. I dette tilfellet her ble skipet angrepet med sjødroner... Dessuten slike små lette sjødroner er jo også veldig raske og lette å manøvrere, så det gjør det jo ikke akkurat enklere for et stort og sløvtgående skip vil jeg tro.

Men mulig at nyere skip kan utstyres med tanke på å kontre en slik trussel. Kvaliteten på russiske fartøy ser jo ikke ut til å ha vært i beste klasse akkurat.