Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

Det virker av og til som Trump er enig med sist taler. Nå er det Putin han snakket med sist og da har han svelget hans argumenter.

[Mr.M]

Kahuna skrev (1 minutt siden):

Det virker av og til som Trump er enig med sist taler. Nå er det Putin han snakket med sist og da har han svelget hans argumenter.

er noe i det.

forhåpentligvis blir han "vridd tilbake"  i dag, og i morgen blir det trusler om "veldig tøffe ting for Russland" i neste twittringen hans.

alternativt, etter dagens møte tørner han helt ko-ko  

[jallajall]

1 hour ago, RookieNO said:

For en jævla vits Trump er! Kan noen fortelle han at USA ikke er NATO. Ja, de er uten tvil viktigst av alle medlemsland, men det er fortsatt en ALLIANSE, og ikke en jævla organisasjon for USA.

Hvis Ukraina ønsker å bli medlem av NATO så må de gjøre det som trengs å gjøres for å kunne søke medlemskap, og det vil være opp til alle landene i alliansen om de skal godkjenne søknaden eller ikke. Ja, da kan USA skyte ned hele prosessen, og det er de i sin fulle rett til, men USA kan ikke uten videre si at Ukraina ikke skal få bli medlem av NATO...

Realistisk sett har nok likevel ikke Ukraina noen vei inn i NATO så lenge Russland fortsatt okkuperer ukrainske landeområder, som f.eks. Krim, før de har fått på plass en avtale med Russland som etablerer de-facto grenser. 
 

[bo1e]

Trump og Putin burde nomineres til Nobels fredspris sammen. De har med sine store hjerner funnet ut av hvis den uskyldige invaderte part bare overgir seg så oppnår man fred umiddelbart. Alfred hadde frydet seg.

[<generisk_navn>]

Dette virker jo som gode nyheter: 

 

[oddeh]

Russia’s War Gains Amount to Just 0.97% of Ukraine’s Territory Since 2022, OSINT Finds
Russian forces have seized less than 1% of Ukraine’s territory in the past 1,010 days of full-scale war, according to new data from the OSINT project Deep State.

Analysts calculated that Russia captured 5,842 square kilometers of Ukrainian land since November 12, 2022, raising the total occupied area from 108,651 to 114,493 square kilometers. That amounts to just 0.97% of Ukraine’s internationally recognized territory.
https://united24media.com/latest-news/russias-war-gains-amount-to-just-097-of-ukraines-territory-since-2022-osint-finds-10841

[romulv]

Mr.M skrev (4 timer siden):

greit nok.

rent konkret så jeg for meg et scenario der Trump evt. får Fredspris pga. Ukraina (sikkerhetsgarantien som lokkemiddel) men senere ikke står ved løftet å gripe inn militært, hvis Russland på nytt re-åpner frontlinjene.

Hypotetisk scenario og kanskje aldri vært lignende i Nobelprisens historie, hvis det skulle skje.

Noen gjorde et godt poeng: Obama fikk nobels fredspris for å ha gjort ingenting annet enn å snakke om fred, og må ha blitt nominert to dager etter at han valgt presidentvalget i 2008. 

Det er derfor ikke urimelig om Trump anser fredsprisen som mye lettere å få, enn den egentlig er.

I tillegg var det slik at Stoltenberg ga ordre til sine kompiser i komiteen om dette, så han kunne komme seg ut av fryseboksen til det hvite hus etter ljuge-jens episoden ift Bush, møte Obama og starte arbeidet med å bli generalsekretær i Nato. Dette var amerikanerne veldig klar over, det var jo de som satte Jens i fryseboksen og persona-non-grata lista til å begynne med.

Det er derfor heller ikke urimelig om Trump antar at en vennetjeneste for akkurat Stoltenberg (som nå er finansminister) i forhold til toll, er akkurat det som må til for å få en fredspris.

I det hele temmelig sannsynlig, og vil forklare Trumps tanker og fremgangsmåte.

[jallajall]

20 minutes ago, oddeh said:

Russia’s War Gains Amount to Just 0.97% of Ukraine’s Territory Since 2022, OSINT Finds
Russian forces have seized less than 1% of Ukraine’s territory in the past 1,010 days of full-scale war, according to new data from the OSINT project Deep State.

Analysts calculated that Russia captured 5,842 square kilometers of Ukrainian land since November 12, 2022, raising the total occupied area from 108,651 to 114,493 square kilometers. That amounts to just 0.97% of Ukraine’s internationally recognized territory.
https://united24media.com/latest-news/russias-war-gains-amount-to-just-097-of-ukraines-territory-since-2022-osint-finds-10841

Og mesteparten har de angivelig tatt det siste året, etter at de begynte å tom for tanks og panserede kjøretøy, men det skyldes nok også at Ukraina begynner å merke utstyrsmanko og slitasje..

 

Endret 18. august av jallajall

[toreae]

Mr.M skrev (5 timer siden):

greit nok.

rent konkret så jeg for meg et scenario der Trump evt. får Fredspris pga. Ukraina (sikkerhetsgarantien som lokkemiddel) men senere ikke står ved løftet å gripe inn militært, hvis Russland på nytt re-åpner frontlinjene.

Hypotetisk scenario og kanskje aldri vært lignende i Nobelprisens historie, hvis det skulle skje.

Er det ikke noe i reglene for fredsprisen at man har jobbet for fred mellom landene? Trump har vel aldr jobbet for fred noen som helst plasser. Kanskje Trump burde lese hele regelverket, så han kan se hva han må gjøre for å kvalifisere? 

[sedsberg]

Doиald Tяump holder seg til planen sin da.

Spoiler

 

[Mannen med ljåen]

Har ikke Trump jobbet for fred noen steder? Abraham-avtalene? Møte med Nord-Koreas leder?

Reduserte antallet amerikanske soldater i Afghanistan og Irak.

Startet prosessen med tilbaketrekning fra Afghanistan, som Biden senere fullførte i 2021

Påstår ikke at han har 100% lykkes hele tiden, men han har jo jobbet for fred, slik han ser det.

Endret 18. august av Mannen med ljåen

[Simen1]

Hvis Putin svir av drøyt 1 million russiske menn for å oppnå knapt 1% av arealet og han fortsetter i samme takten, så vil han trenge 100 millioner menn for å få 100%. Russland har 41 millioner menn mellom 20 og 60 år. Så da stopper det opp på 41% av Ukraina før eller siden. Hvis vi ser bort fra alt annet. Poenget er at strategien med taktiske tilbaketrekninger har fungert godt siden våren 2022.

[torbjornen]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (3 timer siden):

Dette virker jo som gode nyheter: 

 

Samstundes har Denys Davydov rett i at det russiske gjennombrotet aldri burde ha skjedd i utgangspunktet.

[Dragavon]

Sitat

 

Forrige gang Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj besøkte Det hvite hus, endte det i katastrofe. Mandag er det igjen duket for et møte med USAs president Donald Trump.

Denne gangen har han med seg et kobbel av europeiske statsledere, Nato-generalsekretæren og EU-kommisjonens leder.

Med andre ord har Zelenskyj denne gangen både Nato, EU og Europa i ryggen.

Teamet består av både diplomatiske tungvektere - og statsledere Trump kommer godt overens med. Og de er neppe tilfeldig valgt.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/vil-ikke-irritere-ham/83470579

[torbjornen]

jallajall skrev (2 timer siden):

Og mesteparten har de angivelig tatt det siste året, etter at de begynte å tom for tanks og panserede kjøretøy, men det skyldes nok også at Ukraina begynner å merke utstyrsmanko og slitasje..

 

Starten på dette var vel tapet av Avdiivka, som fall då republikanarane i den amerikanske kongressen heldt tilbake Ukraina-støtta i over eit halvt år, og Tsjekkia sitt forsøk på å få europeiske land med seg til å bøte på ammunisjonsmangelen drog ut i tid.

[torbjornen]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Har ikke Trump jobbet for fred noen steder? Abraham-avtalene? Møte med Nord-Koreas leder?

Reduserte antallet amerikanske soldater i Afghanistan og Irak.

Startet prosessen med tilbaketrekning fra Afghanistan, som Biden senere fullførte i 2021

Påstår ikke at han har 100% lykkes hele tiden, men han har jo jobbet for fred, slik han ser det.

Det som så langt ser ut til å kunne lukkast er ikkje nemnt - nemleg fredsavtale mellom Armenia og Azerbaijan. Dette er også viktig med tanke på at det reduserer russisk innflytelse i Kaukasus, noko som på sikt vil kunne bidra til Russlands fall og komme Ukraina til gode.

[torbjornen]

Simen1 skrev (1 time siden):

Hvis Putin svir av drøyt 1 million russiske menn for å oppnå knapt 1% av arealet og han fortsetter i samme takten, så vil han trenge 100 millioner menn for å få 100%. Russland har 41 millioner menn mellom 20 og 60 år. Så da stopper det opp på 41% av Ukraina før eller siden. Hvis vi ser bort fra alt annet. Poenget er at strategien med taktiske tilbaketrekninger har fungert godt siden våren 2022.

Vel... Russland okkuperer vel allereie i underkant av 20% av Ukraina.

Det som er sikkert er at ein krig har mange fasar. Eit godt eksempel er armenarane som tok kontroll over Nagorno Karabach. Til slutt enda det med at Azerbaijan tok kontrollen, og den armenske befolkninga med røter i området gjennom tusenvis av år måtte flykte. Når det gjeld krigen i Ukraina speler Putin eit høgt spel, og når endringar i Russland fyrst skjer pleier dei ofte å skje raskt.

[jallajall]

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

Har ikke Trump jobbet for fred noen steder? Abraham-avtalene? Møte med Nord-Koreas leder?

Reduserte antallet amerikanske soldater i Afghanistan og Irak.

Startet prosessen med tilbaketrekning fra Afghanistan, som Biden senere fullførte i 2021

Påstår ikke at han har 100% lykkes hele tiden, men han har jo jobbet for fred, slik han ser det.

Azerbaijan og Armenia
Kambodsja og Thailand
Israel og Iran
Rwanda og Kongo
India og Pakistan
Serbia og Kosovo
Og jobber vel også fortsatt med Egypt og Etiopia, selv om det ikke ser ut som det er noen løsning her i nærmeste fremtid..

Serbia og Kosovo er en konflikt som kanskje blir litt glemt, men var et av hjertebarna til Ric Grenell. Da Biden tok over WH fulgte de ikke spesielt opp,  men heldigvis tok etterhvert Italia og Meloni opp igjen arbeidet og fikk med seg Frankrike og Tyskland på laget.

Her er en artikkel fra en lokal journalist som oppsummerer det, skrevet ca jan/feb 2024 tror jeg.
Four years ago, Kosova and Serbia were very close to signing a historic agreement. Today, we are closer to a war than an agreement.
 

[jallajall]

53 minutes ago, torbjornen said:

Starten på dette var vel tapet av Avdiivka, som fall då republikanarane i den amerikanske kongressen heldt tilbake Ukraina-støtta i over eit halvt år, og Tsjekkia sitt forsøk på å få europeiske land med seg til å bøte på ammunisjonsmangelen drog ut i tid.

Tror nok ikke det er republikanerne alene som skal ha all skyld for at det tok sin tid..
 

[Simen1]

torbjornen skrev (1 time siden):

Samstundes har Denys Davydov rett i at det russiske gjennombrotet aldri burde ha skjedd i utgangspunktet.

Jeg er mer interessert i å se utfallet i form av antall casualties på begge sider, andel av de som var elitestyrker, antall tanks, apv osv som gikk med i slaget på hver side. Jeg er selvsagt opptatt av at Putin skal betale en høyest mulig pris sånn at det presser invasjonen mot en slutt.

torbjornen skrev (39 minutter siden):

Vel... Russland okkuperer vel allereie i underkant av 20% av Ukraina.

Godt poeng.

torbjornen skrev (47 minutter siden):

Det som så langt ser ut til å kunne lukkast er ikkje nemnt - nemleg fredsavtale mellom Armenia og Azerbaijan. Dette er også viktig med tanke på at det reduserer russisk innflytelse i Kaukasus, noko som på sikt vil kunne bidra til Russlands fall og komme Ukraina til gode.

I 1990 hadde Sovjet full kontroll ganske langt inn i Europa. Yoguslavia, Bulgaria, Romania m.m "østeuropa" som det het den gangen. Nå har disse landene langt på vei blitt moderne sentraleuropeiske land. Denne gangen ser jeg for meg at hele veien via Tyrkia, mot Georgia, Armenia og Aserbajdsjan kan bli det nye "østeuropa". Ex-sovjetere som vil Europeisere landene sine over en generasjon. Usbekistan er også på glid til å bryte med den Russiske interessesfæren.

Demokratiske verdier som en spydspiss østover mot Asia.