Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jalla21]

agvg skrev (47 minutter siden):

Vel, om F35 er det rette velger for Europa kan vel diskuteres, F35 er jo ett fly designet for USA, ett USA som er en veldig anderledes militærmakt enn noen andre land i verden, med endel krav og ønsker som nødvendigvis ikke er like vel tilpasset andre land sine behov, svindyrt både i kjøp og vedlikehold. Europa bør bygge sine egne avanserte fly laget for andre behov.

F-35A som de fleste kjøper er ikke svindyrt i innkjøp selv i forhold til gen 4.5 fly som Gripen E. Det koster faktisk kanskje mindre i innkjøp, men det er riktig at det koster mye mer i drift. Uansett så har alle land som får mulighet til å velge F-35A kjøpt flyet ettersom det ikke finnes noe som er i nærheten på markedet. Hva du mener USA har av krav/ønsker/behov som ikke Nato-land i Europa har må du nesten fortelle oss. Umiddelbart virker ikke påstanden gyldig.

Nå prøver Europa å bygge 6. generasjon kampfly med to forskjellige prosjekter, men det gjenstår å se hva som kommer ut av disse. Det siste rundt Tempest/GCAP ser ut til å bli et fly som er større enn F-22, og hva som ender opp med fellesprosjektet mellom Frankrike og Tyskland er det vel ingen som vet noe om enda. Frankrike med Dassault Aviation har aldri vært enkle å jobbe sammen med. Det er meget vanskelig å få land i Europa til å slippe til produsenter fra andre land enn sitt eget. Se bare hvor mange forskjellige stridsvogner vi sitter med i Europa i forhold til i USA. Slik er det med nesten alt militært utstyr i Europa.

[Dragavon]

https://x.com/Osinttechnical/status/1946952810613887299

[agvg]

Jalla21 skrev (34 minutter siden):

F-35A som de fleste kjøper er ikke svindyrt i innkjøp selv i forhold til gen 4.5 fly som Gripen E. Det koster faktisk kanskje mindre i innkjøp, men det er riktig at det koster mye mer i drift. Uansett så har alle land som får mulighet til å velge F-35A kjøpt flyet ettersom det ikke finnes noe som er i nærheten på markedet. Hva du mener USA har av krav/ønsker/behov som ikke Nato-land i Europa har må du nesten fortelle oss. Umiddelbart virker ikke påstanden gyldig.

USA er en verdensmakt, de skal operere i et alt. Vi i Europa har ikke slike ambisjoner og hadde kanskje lagt vekt på andre ting enn det USA gjør.

Og dette som med det meste annet matriell er ikke laget for krigsproduksjon, man prioriterer teknisk perfeksjon og det dyreste og mest fancy som man greier og få til, i en virkelig krig hvor volum teller nytter det ikke med produkter som ikke kan masseproduseres.

[oddeh]

agvg skrev (13 minutter siden):

USA er en verdensmakt, de skal operere i et alt. Vi i Europa har ikke slike ambisjoner og hadde kanskje lagt vekt på andre ting enn det USA gjør.

Og dette som med det meste annet matriell er ikke laget for krigsproduksjon, man prioriterer teknisk perfeksjon og det dyreste og mest fancy som man greier og få til, i en virkelig krig hvor volum teller nytter det ikke med produkter som ikke kan masseproduseres.

F-35 er en "usynlig" sveitsisk kniv/potet - kan brukes til alt. Det er p.d.d. bygget 1200+ og russland har 20-ish Su-57 "stealth".

Endret søndag kl 15:53 av oddeh

[Mbappe09]

Mannen med ljåen skrev (7 timer siden):

Det kan oppfattes som en krigserklæring.

Why don’t countries assassinate enemies?

Elephants in Rooms - Ken LaCorte

 

Hva skal de gjøre? Angripe Europa? De får prøve da…

[agvg]

oddeh skrev (5 minutter siden):

F-35 er en "usynlig" sveitsisk kniv/potet - kan brukes til alt. Det er p.d.d. bygget 1200+ og russland har 20-ish Su-57 "stealth".

Men du eier det ikke, du kjøper en lisens til og bruke det.

[Mannen med ljåen]

Med tanke på ettertiden, hvor lurt er det om det russiske befolkningen oppfatter at USA drepte lederen deres?

Antakelig er den nåværende strategien best. Tusen russere tapes hver dag. Når endelig det blir åpenbart at dette er deres egen feil, er det veldig få igjen av dem. Og de vil ikke ha grunn til å bære nag mot USA, Ukraina eller sivilisasjonen.

[agvg]

Dragavon skrev (48 minutter siden):

https://x.com/Osinttechnical/status/1946952810613887299

De er vel handelsvare, IS hadde jo også enorme mengder Toyota pickuper, flett nye.

Store deler av verden handler jo fritt med Russland.

[oddeh]

agvg skrev (13 minutter siden):

Men du eier det ikke, du kjøper en lisens til og bruke det.

Jaha? Tenker du på myten "kill switch" det har vært snakk om?

[agvg]

oddeh skrev (Akkurat nå):

Jaha? Tenker du på myten "kill switch" det har vært snakk om?

Trenger ingen ikke det, alt de trenger er jo og nekte tilgang til støttesystemer, du så jo i Ukraina, de hadde full kontroll, du kunne fly men du fikk ikke tilgang til systemene i flyet, det er vel i prinsippet likt med F35.

[Jalla21]

agvg skrev (1 time siden):

Trenger ingen ikke det, alt de trenger er jo og nekte tilgang til støttesystemer, du så jo i Ukraina, de hadde full kontroll, du kunne fly men du fikk ikke tilgang til systemene i flyet, det er vel i prinsippet likt med F35.

Hva er det du snakker om i Ukraina, og fly?
Det er selvsagt bare tull å si Norge leier F-35. Vi eier flyene, og all støy rundt F-35 har vi levd med siden før vi valgte å kjøpe F-35. Det aller meste er tøys og tull som media og noen bloggere liker å bruke tid på. F-35 er overlegent det mest kapable kampfly som vi kunne ha valgt i 2008, og er det opplagt fortsatt. Som alle andre moderne kampsystemer må de med jevne mellomrom oppdateres, men det gjelder også Gripen E osv. Bare at det snakkes det ikke om. Hvis du tror at de store leverandørene sin LM vil tillate at deres produkter blir stående på bakken rundt omkrig så tror du på løgner, for de vil selvsagt fortsatt selge produktene de lager fremover.

Nå får det være nok med avsporing.

[Mr.Narvik]

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/stort-angrep-mot-ukraina-_-minst-en-person-drept-i-kyiv-1.17499354

https://www.nrk.no/urix/xl/dronesommer-1.17464050

Er løysinga på droneproblemet fleire langtrekkande våpen, slik at Ukraina kan ta ut dronefabrikkane inne i Russland?

[agvg]

Ja, Ukraina bør få langtrekkende raketter, helst såpass at selv den fjerneste avkrok av Russland er innenfor rekkevidde.

De burde helst også nå nordkorea, da de er aktive i krigen.

Endret i går, 11:37 av agvg

[oddeh]

Approximate route of missiles and UAVs during the massive Russian attack on Ukraine this night and early morning

[oddeh]

https://x.com/DefenceU/status/1947194733723619546

Endret i går, 12:49 av oddeh

[oddeh]

https://x.com/DefenceHQ/status/1947281490087141547

 

[Enceladus]

3 hours ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/urix/stort-angrep-mot-ukraina-_-minst-en-person-drept-i-kyiv-1.17499354

https://www.nrk.no/urix/xl/dronesommer-1.17464050

Er løysinga på droneproblemet fleire langtrekkande våpen, slik at Ukraina kan ta ut dronefabrikkane inne i Russland?

Ja, dette må jo bli løsningen(?) hvis ikke den økonomiske belastningen eller andre faktorer knekker russland til slutt. 

Hvilke vestlige typer våpen er raske og langtrekkende nok til et slikt formål? Cruise missiler? Tomahawk og Taurus? Men de er vel dyre og kompliserte?

Kan slike våpen masseproduseres billig? Kan Ukraina gjøre dette? Gjøres dette allerede? Mener å ha sett noe, men husker ikke i farta. Kanskje dette kan gjøres i et samarbeid med allierte? Som en slags vinn-vinn. Vi trenger også å finne billige og effektive løsninger slik at vi er forberedt på den type krigføring vi nå ser. 

Og litt på sidelinjen; jeg kommer hele tiden tilbake til at det egentlige store problemet her er Kina som verdens fabrikk... Aner ikke hvordan akkurat det kan løses... 😩

Endret 22 timer siden av Enceladus

[Dragavon]

Sitat

Berlin to Send 5 Patriots to Ukraine Soon With US Assistance
Germany’s defense minister said the systems would be delivered “as soon as possible” although he did not specify an exact timeframe or how many missiles would accompany them.

https://www.kyivpost.com/post/56695

[Thor.]

https://www.vg.no/nyheter/i/256Myx/ukraina-arrestert-fsb-muldvarp-i-ukrainas-nasjonale-antikorrupsjonsbyraa

Ukraina: Arresterte FSB-muldvarp i Ukrainas nasjonale anti­korrupsjons­byrå
Den antatte spionen jobbet i en lukket eliteavdeling og ble styrt av en tidligere livvakt for Ukrainas tidligere president.