Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mbappe09]

.berZerk skrev (1 time siden):

Nei. Nå har jeg holdt meg unna denne tråden en stund, men det er gjentakende at når jeg skumleser gjennom så poster du twitter linker som veldig ofte er direkte feil/løgn/misinformasjon om veldig sentrale temaer knyttet til denne krigen, ofte noe he say/she say, som har ekstremt stor innvirkning på hvordan man skal tolke slike utsagn. Når de da eventuelt ikke har rot i virkeligheten så kan du ikke si det ikke betyr noe..

De fleste vet hvordan Trump er og hva han dessverre greier å si, det betyr ikke at vi skal påtvinge han utsagn han etter all sannsynlighet ikke har sagt.

Ingen ber deg ta disse tweetene bokstavelig, men det er uten tvil et mønster her. Selvsagt overdriver pro-ukrainske kontoer noe. Sånn er det i krig. 

[Mr.M]

tilbake til slagmarken, -en ting jeg lurer på, hvis Putin har såpass stor tro på fremgang (og seier) hva er Ukraina og EU's mottrekk? Putin har muligens planer om å avansere dypere inn (sommeroffensiv) holder det da med å forsøke stagge russerne med "våpenbruk" alene, eller trengs det også mer soldater? 

[agvg]

Mr.M skrev (18 minutter siden):

tilbake til slagmarken, -en ting jeg lurer på, hvis Putin har såpass stor tro på fremgang (og seier) hva er Ukraina og EU's mottrekk? Putin har muligens planer om å avansere dypere inn (sommeroffensiv) holder det da med å forsøke stagge russerne med "våpenbruk" alene, eller trengs det også mer soldater? 

Vel, vi kommer til og sitt og se på til Ukraina forsvinner eller vi tar tak, vi kommer ikke unna uansett, lar vi Putin vinne får vi krig, skal vi stoppe ham må vi velge tid og sted for og stoppe ham, nå er Putin-regimet svakt og sårbart. Den eneste usikkerheten er USA, det er helt uforutsigbart på alle måter hva dagens administrasjon kan finne på.

[Kahuna]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

tilbake til slagmarken, -en ting jeg lurer på, hvis Putin har såpass stor tro på fremgang (og seier) hva er Ukraina og EU's mottrekk? Putin har muligens planer om å avansere dypere inn (sommeroffensiv) holder det da med å forsøke stagge russerne med "våpenbruk" alene, eller trengs det også mer soldater? 

Droner, droner og mer droner. 😐 

Ukraina ser ut til å ha laget en 'dronemur' langs fronten, med god effekt. Den går et lite stykke inn på russisk side, noe som fører til at russerne tar tap før angrepet i det hele tatt starter. 

På minussiden så er det åpenbart at det av og til glipper, ikke alle droneenheter er like dyktige osv. Dessuten har jo russerne egne droneenheer(selv om de ikke ser ut til å være like flinke som de ukrainske). Det kan også virke som ukraina ikke har allverden av reserver å ty til om russerne plutselig får et gjennombrudd. 

På den plussiden ser det ut til at ukrainas våpenproduksjon, inkludert droner, er økende. Den effektive dronemuren bør dessuten gi ukraina mulighet til å bygge opp egne reserver og gi mulighet for hvile og gjenoppbygging for sline kampenheter. 

 

En spennende mulighet er om ukraina får så stort overtak på dronesiden at de kan brukes for å 'sulte ut' større deler av russisk side. Det gjøres til en viss grad allerede men med et krafttak kan de legge et 'droneteppe' over feks et 100*100km område på russisk side, ta ut alt av logistikk, og bare rulle opp de gjenværende soldatene som ikke lenger har mat eller ammunisjon.

[Mr.M]

agvg skrev (4 minutter siden):

skal vi stoppe ham må vi velge tid og sted for og stoppe ham, nå er Putin-regimet svakt og sårbart. Den eneste usikkerheten er USA, det er helt uforutsigbart på alle måter hva dagens administrasjon kan finne på.

enig.

det er neppe noen løsning å håpe/vente på ny president om tre og et halvt år, det er for lenge til.

[Snikpellik]

Danby Choi støtter den norske putinisten og pro-russiske propagandisten Glenn Diesen, og hevder han «har rett i mye».

 

Endret 22. mai av Snikpellik

[Mr.M]

vet ikke om dette er ny eller gammel propaganda (ATV'er og kjøretøy - bilder)

kan det være Kreml forbereder en "blitzkrieg" i løpet av sommeren, der de overkjører ukrainske stillinger med stormtropper på  ATV/firehjulinger og befester seg dypt bak frontlinjen i urbane strøk? Eller ville et slik stunt dø ut temmelig fort, i mangel av tyngre våpen og forsyninger?

[Samms]

57 minutes ago, agvg said:

Vel, vi kommer til og sitt og se på til Ukraina forsvinner eller vi tar tak, vi kommer ikke unna uansett, lar vi Putin vinne får vi krig, skal vi stoppe ham må vi velge tid og sted for og stoppe ham, nå er Putin-regimet svakt og sårbart. Den eneste usikkerheten er USA, det er helt uforutsigbart på alle måter hva dagens administrasjon kan finne på.

Og der er største utfordringa for europa. USA er så uforutsigbart at det kan ikkje utelukkast at USA øydelegger for eventuell europeisk innsats for å støtte Ukraina.

[Espen Hugaas Andersen]

5 hours ago, Samms said:

Ei definitiv grense for å være deltaker i ein krig er når militært personell deltar aktivt. Og dei behøver ikkje være ved fronten for å være aktivt deltakande.

Økønomisk støtte, subsdierte våpensalg og opplæring av personell i andre land enn det krigførande kan klassifiserast som støtte og ikkje deltaking.

Okay, så hva vil din liste over land som er parter i krigen være? Mer eller mindre alle NATO landene bidrar med informasjonsinnsamling, som du regner som aktiv deltakelse. På russisk side er åpenbart Iran, Nord Korea og Belarus aktivt deltakende utifra din definisjon. Kan også anta at Kina bidrar med informasjon og lignende, så da er de aktivt deltakende utifra din definisjon.

Det er nok også noen vestlige land utenfor NATO som gir støtte til Ukraina som du klassifiserer som aktiv deltakelse.

Jeg ville anta listen havner et sted i området 25-50 land.

Endret 22. mai av Espen Hugaas Andersen

[Samms]

23 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Okay, så hva vil din liste over land som er parter i krigen være? Mer eller mindre alle NATO landene bidrar med informasjonsinnsamling, som du regner som aktiv deltakelse. På russisk side er åpenbart Iran, Nord Korea og Belarus aktivt deltakende utifra din definisjon. Kan også anta at Kina bidrar med informasjon og lignende, så da er de aktivt deltakende utifra din definisjon.

Det er nok også noen vestlige land utenfor NATO som gir støtte til Ukraina som du klassifiserer som aktiv deltakelse.

Jeg ville anta listen havner et sted i området 25-50 land.

Du har vel stort sett lista opp kandidatane til kven som deltar. NATO på den eine sida, Belarus, Nord-Korea og Iran om personellet dei har i Russland er militære. Kommersielt salg av våpen eller etteretningsinformasjon er ikkje støtte til nokre av partane, det er forretningsverksemd. Så Starlink er ikkje støtte så lenge dei tar ordinært betalt.

[Mr.M]

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/naermer-seg-konkurs/83073945

men, holdes med hodet over vann av Kina, dermed kan det vel humpe og gå en stund til 

[AOL]

 

Ikke helt André Villa-kvalitet over dette stuntet..

 

[Mbappe09]

Skjer det noe i Moskva?

 

Endret 22. mai av Mbappe09

[Kahuna]

Mbappe09 skrev (30 minutter siden):

Skjer det noe i Moskva?

Det var mange angrep i går, flere steder i russland, inkludert Moskva, 100+ droner. Han referer ikke bare til gårsdagen?

[Mbappe09]

Kahuna skrev (10 minutter siden):

Det var mange angrep i går, flere steder i russland, inkludert Moskva, 100+ droner. Han referer ikke bare til gårsdagen?

Kommer rapporter om et stortstilt droneangrep idag 

[JK22]

Zaluzjnyj kom med en brutal erklæring til det ukrainske folket; all håp om å gjenreise 1991-grenser i denne omgangen er over; det russiske folkets fatalistiske folkenykke gjør det helt umulig å søke et militært oppgjør, samtidig som Putin brøt alle kardinalregler for en krigsleder med all-out gambling og total hensynsløshet mot egne land og militærvesen som uttappes bokstavelig talt for blod. Putin er villig til å risikere atomkrig, han hadde startet forberedelser mot NATO-land under troen om Trumps forræderiet mot Europa, og har demonstrert en meget skremmelig likegyldighet mot hans egne folk og land som regelrett vris i hjel. Ingen hadde sett for seg et slikt scenario, heller ikke at ikke-Vesten nektet å følge FN-charteret og Vestens ønsker, så disse fortsette med å yte omfattende støtte til Russland, som tar fordel av flere tusen forræderne i vestlige land som solgt til Russland tross sanksjonene. Dermed kan Russland fortsette med å bygge våpen og opprettholde logistikk, fiberoptiske droner har kommet som et meget stort sjokk på ukrainerne som mister HIMARS, SAM og artilleri til disse våpnene. 

På feltet er det tydelig at det nå er altfor få infanterisoldater som kan holde stand, materielt sett har de mistet et par tusen militærkjøretøyer og våpensystemer siden høsten 2024, tap som ikke kan erstattes. Russerne har fremdeles nok våpen, selv om en dyktig statsleder ville ha stoppet fordi våpnene som er tilbake, er det som gjenstår. Men det bryr ikke Putin seg om, han har ofret 950,000 soldater - av dette 250,000 døde, savnede, fanger - et astronomisk tap som intet land har lidd helt siden 1945. Selv ikke under Koreakrigen eller Vietnamkrigen (1964-69). Og allikevel vil han fortsette, nå aktet han å sløse bort alt for å invadere Ukraina for en tredje gang langs grensen, for å ta Sumy og Kharkiv. Ukrainerne kan ikke holde stand når det blir for mye å forsvare, de har mistet store deler av sine beste styrkene i Kursk som er blitt helt tragikomisk, de har store problemer med å holde stand i Pokrovsk-fronten, alle vinninger fra motangrepene er gått tapt. De er under press på Zapo-fronten mens de kan ikke holde stand i Slovjansk-Kramatorsk området fordi styrkene er for kraftig overstrekket. 

Zelenskyj gjort hans største feil ved å opprettholde offensiven inn i Kursk. Likedan ved å kaste ut Zaluzjnyj til fordel for Syrskyj som vist seg å være altfor lydig i møte med Zelenskyj samtidig som han tross hans meritter som en meget dyktig og produktiv militæroffiser, hadde vist seg for dårlig egnet for å reformere det ukrainske militæret. Syrskyj kan ha sløst bort så mye som 25 % av Ukrainas tap, som sannsynlig er omtrent 500,000 - av dette over 100,000 døde. Dette fulgt til at 100,000 soldater valgt å desertere, mange i protest mot krigsledelsen. Ukraina er nå sterkt utmattet, det vil ikke hjelpe meget å bare gi mer og mer våpen til Ukraina så lenge Putin kunne ignorere alle realitetene - han er villig til å ruinere hans land for å ødelegge Ukraina. Han ignorere kinesernes advarslene om tilstanden i Russlands økonomi, selv om Xi ikke er villig til å bruke tvang mot ham. Selv om de russiske offiserer blindt lyde hans ordrer, vet de at de har nådd grensen, en fortsettelse inn i det neste året eller en intensivering vil få det russiske militæret til å stanse helt opp.

For de kan ikke avansere dypere inn i Ukraina, selv ved gjennombrudd, uten å risikere enorme tap - for et gjennombrudd betyr at deres styrker vil plutselig komme inn i ukontrollerte omstendigheter med en fiendtligsinnet befolkning, fiendesoldater i alle retninger - fangedrapene og Putins hatske Ukrainahat gjør det helt umulig å okkupere store ukrainske land uten enorm ressursforbruk. De hadde trukket seg ut i mars 2022 fordi de var for dypt uten å kunne pasifisere omgivelsene, slik at tapsrisikoen var simpelt for stor. Nå ønsker Putin å gjenskape dette på nytt. For de russiske offiserene valgt den meget sløve avansementstaktikken for å ikke stresset sine styrkene for meget. 

Putin helt ignorert det, han nektet å realisere at Ukraina er et fremmed land med en befolkning som hater ham og det russiske folket. Alle muligheter om å undertvinge seg dette landet gjennom politiske virkemidler er dødsfødt, ennå klarer ikke Putin og hans krets å fatte dette. Selv hvis han vinne, vil det være evig krig mellom ukrainerne og russerne inntil de sistnevnte enten utrydde alle ukrainere eller trekke seg ut fordi prisen var blitt for mye. En million liv har blitt slukket eller kvestet, de kunne miste en million flere menn og risikere terror som kan få "de sorte enkene" fra Tsjetsjenia vil å virke som frøkner bokstavelig talt. Hatet i Ukraina er for sterk. Dette klarer ikke russerne å fatte. 

Ukraina har tapte krigen, det eneste som gjenstår er å stoppe krigen og berge det som kan berges. En fornuftig mann - Stalin var tross alt en fornuftig mann - ville ha gått med på en snarest fred her og nå. Men det vil ikke Putin. Han er helt alene om å drive krigen, støttet av meget få ekstremister som Patrusjev, som selv er galere enn ham.

[Jarmo]

I følge avisen Novaya Gazeta Europe har det dukket opp militærposter forsterket med pansrede kjøretøy i gatene i Moskva.

Saken ble opprinnelig rapportert av Telegram-kanalen VChK-OGPU, kjent for sine kilder i den russiske sikkerhetstjenesten, som sa at det handlet om tiltak knyttet til å motvirke droneangrep i Ukraina. Ifølge kanalen har det blant annet blitt sett militærkjøretøy utstyrt med elektronisk krigføringsutstyr i nærheten av Kreml og på Bolsjoj Kamennyj-broen over Moskva-elven.

Novaya Gazeta Europe mottok også den samme informasjonen fra sine egne kilder. Telefonnettet er også stengt i området, ifølge avisen.

[torbjornen]

Har Svanesjøen blitt vist på russisk tv?

[Mr.Narvik]

[agvg]

Ja, en ting skal de ha disse russerne, de er snille med dyrene, forer katter, hunder og griser...

Endret 23. mai av agvg