Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Vokteren]

Kahuna skrev (8 minutter siden):

Nytt Ukrainsk F-16 tapt. Piloten overlevde.

https://meduza.io/en/news/2025/05/16/ukraine-confirms-loss-of-another-f-16-during-combat-mission

Er det tredje F-16 de har mistet så langt?

En klar indikasjon på at det var riktig av Norge å bytte ut denne med F35.
Selv om manøvreringsegenskapene er fantastiske, er radarsignaturen dessverre utdatert mot moderne luftvern.

[Jalla21]

Vokteren skrev (8 minutter siden):

En klar indikasjon på at det var riktig av Norge å bytte ut denne med F35.
Selv om manøvreringsegenskapene er fantastiske, er radarsignaturen dessverre utdatert mot moderne luftvern.

Nå var vel ikke dette noen nedskytning, men F-16 som Norge hadde er gamle fly. Så ganske selvsagt at de måtte byttes ut.

[Jobs]

Vokteren skrev (3 minutter siden):

En klar indikasjon på at det var riktig av Norge å bytte ut denne med F35.
Selv om manøvreringsegenskapene er fantastiske, er radarsignaturen dessverre utdatert mot moderne luftvern.

Det kunne vel oppgraderes ? Nå er vi i en situasjon der vi ikke har nok missiler nok til alle F-35 en gang.Det er en slik galskap at det er vanskelig og tro.

https://www.nrk.no/norge/ikke-nok-vapen-til-alle-norges-kampfly-1.16908403

[Hugo_Hardnuts]

Radarsignaturen til F-16 får man ikke oppgradert seg bort fra. I tillegg er mangelen på AIM-120 noe man ville stått i uavhengig av F-35, ettersom F-16 benytter de samme missilene. Men ja, det er urovekkende at det er slik mangel på ammunisjon (og det meste annet). Befolkningen og politikerne har sovet i timene.

[Jalla21]

Jobs skrev (45 minutter siden):

Det kunne vel oppgraderes ? Nå er vi i en situasjon der vi ikke har nok missiler nok til alle F-35 en gang.Det er en slik galskap at det er vanskelig og tro.

https://www.nrk.no/norge/ikke-nok-vapen-til-alle-norges-kampfly-1.16908403

Men hva er egentlig nok? Det er nye missiler i bestilling, og ettersom det stadig kommer forbedrede utgaver av luft-til-luft missiler så er det nok bedre å kjøpe slike i ikke alt for store blokker. Avanserte missiler har blitt voldsomt dyre, og som alltid er det et spørsmål om penger. Med F-35 så er jeg også rimelig sikker på at effekten av hver avfyrt missil vil være langt høyere enn om samme missil ble avfyrt fra en F-16 fordi den ofte vil komme som en overraskelse på motstander.

Endret 16. mai av Jalla21

[Espen Hugaas Andersen]

I hovedsak kan man forvente at hvert missil Norge kjøper inn nå og legger på lager et ett missil mindre som går til Ukraina. Hva skal man prioritere?

Skal vi ha masse missiler på lager mens Ukraina terrorbombes dag og natt?

Endret 16. mai av Espen Hugaas Andersen

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (33 minutter siden):

I hovedsak kan man forvente at hvert missil Norge kjøper inn nå og legger på lager et ett missil mindre som går til Ukraina. Hva skal man prioritere?

Skal vi ha masse missiler på lager mens Ukraina terrorbombes dag og natt?

Godt poeng!

MEN; vi kan gi fra oss en del våpen, både de som evt. er i bestilling og de vi har på lager. Dog må vi ha et minimum av våpen tilgjengelige her hjemme for å sikre en tilstrekkelig og umiddelbar avskrekking dersom naboen skulle finne på å gjøre noe i vårt ansvarsområde, altså på Nordkalotten.

Missiler til F-35 er viktige elementer for å kunne hevde suverenitet i luften både som passivt og aktivt virkemiddel. F-35 utrustet med AIM-120D* er godt i stand til å undertrykke fiendtlige luftstyrker for f.eks. å kunne dekke for andre F-35 som utfører bombe- og missilangrep med hhv. Stormbreaker glidebomber og JSM kryssermissiler mot mål inne i Russland.

Uten disse missilene vil norske F-35 være like potente som et 17.-maitog.

Derfor mener jeg at vi ved siden av å gi så det svir må kjøpe inn moderne utrustning til våre våpensystemer.

*=UK og Italia skal AFAIK gjøre utsjekk av Meteor på sine F-35. Det er et langt bedre missil enn AIM-120D, og jeg håper at RNoAF henger seg på da det blir aktuelt, angivelig mot slutten av dette tiåret. Og da kan Ukraina få alle våre gamle AIM-120D (og C om vi har noen) av oss. Våpenhjelpen til Ukraina vil trolig vedvare i 5-10 år frem i tid selv om det skulle bli en fredsavtale.

Endret 16. mai av <generisk_navn>
la til link

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Derfor mener jeg at vi ved siden av å gi så det svir må kjøpe inn moderne utrustning til våre våpensystemer.

Dessverre var riktig tidspunkt å kjøpe inn slike missiler for 5-10 år siden. Da var det masse ledig produksjonskapasitet og prisene var noenlunde lave. Vi kan kjøpe inn nye missiler og donere gamle missiler til Ukraina, men det kan alle andre også. Og da ender vi ikke opp med flere missiler, bare nyere missiler. Etterspørselen er høyere enn tilbudet, og det er et faktum som er vanskelig å omgå for den nære fremtid.

[Jalla21]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (14 minutter siden):

*=UK og Italia skal AFAIK gjøre utsjekk av Meteor på sine F-35. Det er et langt bedre missil enn AIM-120D, og jeg håper at RNoAF henger seg på da det blir aktuelt, angivelig mot slutten av dette tiåret. Og da kan Ukraina få alle våre gamle AIM-120D (og C om vi har noen) av oss. Våpenhjelpen til Ukraina vil trolig vedvare i 5-10 år frem i tid selv om det skulle bli en fredsavtale.

At Meteor er langt bedre enn de siste AIM-120C-8/D3 har du faktisk ingen mulighet til å uttale deg om. Alt om dette er gradert materiale, og du kan ikke uttale deg om dette ved å lese på nettet.
AIM-120 er under mer eller mindre kontinuerlig oppdatering, og det har ikke skjedd med Meteor.
Der jobbe de med en ny AESA søker, men det ligger fortsatt frem i tiden.

[Hugo_Hardnuts]

I tillegg bruker vi AIM-120 også til NASAMS, så det ville komplisere logistikken ytterligere.

[Simen1]

Nyhetsbyråene Meduza og Mediazona gikk i februar sammen om å utarbeide et estimat over antall drepte russiske soldater på 3-årsdagen for fullskala invasjonen. De går dypt til verks for å finne russiske lister, statistikker, navnelister, bekreftelser i form av dødsattester, erstatningsutbetalinger og dødsannonser. De forklarer også nøye metodikken, om hva som telles og hva som ikke telles. Hvor usikkerheten er stor og hvor den er liten. Jeg tenker det blir for mye dummet ned å bare sitere et tall, så jeg vil be dere lese detaljene og definisjonene sånn at det kan settes i kontekst med andre tall basert på andre definisjoner og tellemåter.

https://meduza.io/en/feature/2025/02/24/three-years-of-death

 

[ForTheImperium]

Kan Russland hybridkrig innebærer væpnet menn utkledd som siviler som bruker væpnet aksjon mot Nato land?

[Simen1]

ForTheImperium skrev (2 timer siden):

Kan Russland hybridkrig innebærer væpnet menn utkledd som siviler som bruker væpnet aksjon mot Nato land?

Ja, vi kan ikke utelukke noe. Hvis vi bruker ordet væpnet i litt bred forstand så har det allerede skjedd. Russiske hybridkrigere væpnet med fyrstikk(?) har f.eks stiftet brann og brent ned et svært kjøpesenter i Warszawa.

Flere tilfeller: Russisk organisert terror har pakket inn brannbomber og sendt de med DHL flyfrakt tre ganger i Europa i 2024. Alle gangene ble avslørt før det gjorde skade. Russiske sabotører ble identifisert i alle tre tilfellene.

Bare for å ta noen få eksempler. Det er en drøss godt dokumenterte hybridkrig-anslag allerede.

Endret 16. mai av Simen1

[Kahuna]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

Kan Russland hybridkrig innebærer væpnet menn utkledd som siviler som bruker væpnet aksjon mot Nato land?

Det kan de helt sikkert. Utfordringen fra russisk side er å gjøre det på en måte som gjør at disse hybridkrigerne faktisk oppnår noe.

Narva er en Estisk by helt på grensa til russland(grensa følger elva Narva, byen ligger på elvas venstre bredd). Omtrent 1/3 av byen er russiske borgere mens over 80%(?) er etniske russere. Hva om russisk etteretning får smuglet inn våpen, utrustning og uniformer og setter i gang et 'opprør'? Noe som likner på okkupasjonen av Krim, hvor bevæpnede hybridkrigere spres seg i byen, lager kontrollposter, arresterer offentlige funksjonærer, politi, tollere og tilfeldige forbipasserende som hever stemmen. Så åpner de grensa så 'vanlige' russiske styrker, kanskje uten flagg på uniformen,  kan rykke inn i byen. 

Hvor vellykket noe sånt vil være avhenger av i hvilken grad Estlandske styrker yter motstand og om Nato viser ekte besluttsomhet. Ut fra siste dagers hendelser vil vi kunne vente oss at en større mengde russiske fly sirkler rundt Estland på alle kanter. Skal Estland/Nato la seg skremme av det eller si 'om fem minutter skyter vi ned det første flyet'? Tilsvarende, uten besluttsomhet fra vestlig side risikerer vi at en Nato-by plutselig befinner seg under defacto russisk kontroll. 

Jeg tror nok at tilfellet Narva er noe Nato har planer for allerede, utfordringen fra vestlig side er om russerne klarer å finne noe vi *ikke* har planer for og derfor blir sittende fast i ubesluttsomhet.

[Dragavon]

 

[Dragavon]

putin pisser på Trump, og Trump er for dum til å forstå det. Eller Trump er for grådig til å ville innrømme det.

Sitat

OPINION: Putin Plays Trump For a Fool
In yet another diversionary ploy meant to give the West an excuse not to punish Russia for its recalcitrance, Putin offered a meeting in Istanbul – then had second thoughts.

https://www.kyivpost.com/opinion/52603

[JK22]

Kahuna skrev (8 timer siden):

Nytt Ukrainsk F-16 tapt. Piloten overlevde.

https://meduza.io/en/news/2025/05/16/ukraine-confirms-loss-of-another-f-16-during-combat-mission

Er det tredje F-16 de har mistet så langt?

Ja; og omstendighetene er uklart omkring dette tapet som lot til å ha hendt under avskjæring av russiske dronefly, tre dronefly var skutt ned, hvilken tyder på at F-16 flyet var dypt inn i Ukraina, men da det fjerde droneflyet skulle skytes ned oppsto det en situasjon som kalles "tekniske vansker". Det er mest sannsynlig at piloten hadde kommet litt for nær disse bensinbombene og fått rester suget inn i motoren. Det er meget farlig å komme for nær et objekt som eksplodert, når man flyr for raskt i en angrepsretning som gjør det umulig å unngå vrakrester. 

Fra Istanbul er det nå klart at Putin bare drive gjøn med Ukraina og Vesten. Det kom trusler om å "okkupere" Kharkiv og Sumy om ukrainerne ikke trekke seg ut av de "annekterte" oblastene i Donbass og søndre Ukraina. Dette bare tyder på at russerne aktet å fortsette, og at Putin simpelt ikke bryr seg om Trumps trusler som mer og mer virker hult. Et fotograf fra et møte hvor flere statsoverhoder deriblant Zelenskyj hadde blitt offentliggjort, hvor man så tegn av alvor, frustrasjon og dårlig skjult sinne da disse ventet på telefonoverføring fra Trump. De har nådd punktet hvor de misliker Trump meget sterkt, og nærmest likestilt ham med Putin. De russisk-ukrainske samtalene vil fortsette, men bare for å tekke Trump som bablet helt vilt om å "møte Putin og få det løst" i løpet av to-tre uker. 

Den varslede sommeroffensiven kommer til å se tapet av Lyman og Kramatorsk/Slovjansk, de siste russiske bevegelsene tyder på at de vil ta Slovjansk-Kramatorsk i en knipetangoffensiv fra sør, fra øst og fra nordøst. Samtidige har store styrker blitt konsentrert i Sudzja og Belgorod hvor det foregår aktiv strid langs en front på flere hundre kilometer, som har blitt sammenkoblet med russerne i Nordøstfronten etter ukrainerne mistet grenselandet nord for Kupyansk, som nå er et ruinhaug med russerne i øst, sørøst og nordvest. Og samtidig har ikke Putins generalene gitt opp håpet om å invadere Kherson - som Putin forlanger. Mot dette har ukrainerne ikke bare dårlig med menn, de har blitt sterkt rammet av de russiske fiberoptiske droner som ødela et halvt dusin kjøretøyer hver dag og drepte enda flere. 

EU/NATO med unntak av Orban, Fico og muligens Romania i senere tid, har innsett at de må deretter klare seg selv. Trump hadde rystet den globale maktkretsen med hans stygge behandling av Israel i det siste, og hans meget sterke motvilje mot å konfrontere Putin og samtidig angripe disse som skulle være USAs allierte, har fått mange i både Washington og dusinvis av hovedsteder over hele verden til å falle sammen i oppgivelse. Merz vil lansere sanksjonene med eller uten Trump i neste uke, som kan få senatorene til å reagere. 

Det er voksende pessimisme omkring Ukraina for tiden. 

Alt på grunn av en av de meste skamløse og æreløse svindlere noensinne i menneskehetens historie! 

[Mbappe09]

Forp*lte russere 

 

[torbjornen]

Sitat

Ukraina og Russland skal utveksle 1000 krigsfanger

Publisert klokken18:11

Jonas Gahr Støre er positiv til hva Ukraina og Russland har blitt enige om å utveksle 100 fanger.

– Det at de er enige om å utveksle krigsfanger, mener jeg er positivt, og det at ukrainske og russiske representanter møtes, mener jeg er positivt, sier Støre.

Men for å ha seriøse forhandlinger må en våpenhvile til, mener han.

 

[torbjornen]

Sitat

Dataangrep mot polsk parti

Publisert klokken17:02 iPolen

Nettstaden til Polens regjeringsparti Borgarplattforma er utilgjengeleg fredag, to dagar før landet held presidentval.

Det skal komme av eit dataangrep.

– Sidan klokka 9 har det vore eit DDoS-angrep mot Borgarplattformas nettside, seier stabssjefen til statsministeren Jan Grabiec på X.

DDoS-angrep er ei form for overbelastningsangrep.

Statsminister Donald Tusk peikar direkte på Russland.

(NTB)