Gå til innhold
Er innlegget ditt uten en problemstilling? Post gjerne i Oppslagstavlen!

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Gjest Slettet-404071

Av Gjest Slettet-404071
i Politikk og samfunn

Anbefalte innlegg

  • Populært innlegg
Simen1

Simen1

Skrevet
  • Populært innlegg
Skrevet

Jeg finner ingen RU/UA-ratio for casualties, men for militært utstyr så taper russerne ca 2,5 ganger så mye som ukrainerne.

Hvis vi gjør noen veldig enkle antagelser om at militært utstyr kan telles så enkelt som med tall, i stedet for militærtaktisk vekting eller økonomisk verdi, og videre antar at casualties er proporsjonalt med tap av militært utstyr så kan vi ta utgangspunkt i at ukraina har omtrent 18k casualties i november og ca 275k casualties totalt i hele krigen. Jeg må bare skyte inn at det er et svært usikkert anslag med mange og store feilkilder. Blant annet vet vi at russernes kjøttangep det siste halve året betyr økt ratio mellom casualties og utstyrstap på deres side. Sånn er det neppe på ukrainsk side. Ukraina driver ikke med kjøttangrep og holder nok en langt lavere ratio mellom casualties og utstyr. Videre så russiske utstyrstap endret seg vesentlig. For 0,5 - 1,5 år siden tapte de store mengder pansrede kjøretøy og artilleri, men tålte tapene fint pga store reserver. Nå er det droner, golfbiler, mopeder og "loffer" som utgjør de store antallene, mens tapene av antall tungt militært utstyr har gått nedover. Så å summere antall av ulike typer militært utstyr er ikke bare rett fram. En golfbil er ikke det samme som en tanks, men de telles likt, som 1 stk hver.

For å komme tilbake til nå-situasjonen på bakken så tror jeg RU/UA casualties-raten er mye høyere enn for utstyr. Dvs at hvis Russland har 45k casualties i november så har UA sannsynligvis langt under 18k. Fasiten får vi nok neppe.

  • Liker 6
  • Innsiktsfullt 4

Videoannonse

Videoannonse
Annonse
  • Populært innlegg
JK22

JK22

Skrevet
  • Populært innlegg
Skrevet

“This war will continue as long as Putin believes that Ukraine has no right to exist. And everyone who believes otherwise is either a fool or on the Russian payroll.”

https://www.ft.com/content/6137b633-c3b9-4703-8840-6191388e4092?shareType=nongift

Denne må leses. For den russisk-ukrainske krigen er en folkemordkrig hvor Putins ambisjoner er å utrydde det ukrainske folkets kultur og identitet. Dette må forståes, men dessverre sier den tidlige utenriksministeren at mange i Vesten ikke fatte alvoret - og at visse som med Biden selv, er altfor forutinntatt med sine holdninger. 

  • Liker 10
  • Innsiktsfullt 10
Cervinus

Cervinus

Skrevet
Skrevet
On 28.11.2024 at 6:00 PM, ForTheImperium said:

Hvis vesten vil at Ukraina skal vinne så må de sende bedre våpener. For eksempel Apache helikopter, F-22+ 100k Nato soldater. Sånn som nå, så kommer denne krigen til å vare i evigheter. 

Det er bare tull. Russerne er tomme for tanks og nå snart artilleri og panser (med tomme så mener jeg at lagrene er tomme for materiell som er enkelt å sette i stand.) Russland synger på siste vers og når det er stopp vil det gå fort. Økonomien svekker seg også. "Meningsmålinger" i russland tyder også på at noe er i ferd med å skje nå. 

  • Liker 8
  • Populært innlegg
qualbeen

qualbeen

Skrevet
  • Populært innlegg
Skrevet (endret)
Cervinus skrev (55 minutter siden):

Det er bare tull. Russerne er tomme for tanks og nå snart artilleri og panser (med tomme så mener jeg at lagrene er tomme for materiell som er enkelt å sette i stand.) Russland synger på siste vers og når det er stopp vil det gå fort. Økonomien svekker seg også. "Meningsmålinger" i russland tyder også på at noe er i ferd med å skje nå. 

Russerne har vært tomme for tanks og utstyr i over et år nå. Hvertfall i følge innlegg i denne tråden.

Krigen skulle vært over utallige ganger, dersom folk flest i denne tråden hadde rett. 

Dessverre har vi ikke rett. Vi er svært optimistiske (på Ukrainas vegne), og nekter å innse realitetene. 

Fakta er at krigen på ingen måte kommer til å blåse over i morgen. Eller neste år. Uten større endringer, vil den vare og vare og vare ... 🥺😓

 ---

Støtten Ukraina får fra resten av verden er ikke på nær nok til å tippe vektskålen såpass mye at de kan ende krigen. 

Støtten Putin får fra sine samarbeidspartnere er nok til at krigen kan vare i mange, mange år. 

--- 

Dersom vesten nekter å bidra mer, nekter å trappe opp, og nekter å være en de facto direkte årsak til at krigen ender, så ser jeg ingen annen realistisk utgang på krigen, enn at en SVÆRT krigstrøtt befolkning til slutt gir opp. Gir opp sin suverenitet og tar nederlaget. Dette vil nok ikke skje i morgen, men kanskje om 2-3 år? 

Putin har (dessverre!) mulighet til å vente på at krigstrøttheten vinner over viljen til å seire. Hvorfor forstår ikke vestlige politikere dette? Hvorfor bidrar vi ikke mer? Hvorfor sender vi ikke styrker og KASTER UT russer-jævlene??!? 🤬😤

Det er noe slikt vi må gjøre!

Endret av qualbeen
  • Liker 12
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 1
  • Populært innlegg
Simen1

Simen1

Skrevet
  • Populært innlegg
Skrevet
qualbeen skrev (17 minutter siden):

Russerne har vært tomme for tanks og utstyr i over et år nå. Hvertfall i følge innlegg i denne tråden.

Kilde? Det ble sagt at russland har stadig færre tanks og lavere kvalitet på de gjenværende. Det stemmer. De har det og kvaliteten og kvantiteten skal videre nedover.

qualbeen skrev (17 minutter siden):

Fakta er at krigen på ingen måte kommer til å blåse over i morgen. Eller neste år. Uten større endringer, vil den vare og vare og vare ... 🥺😓

Jeg er enig angående i morgen, men hva som skjer neste år er mer åpent. Putin har jo holdt pokerfjes om den russiske kassa med utenlandsk valuta som drev med støttekjøp av rubler, helt fram til denne uka. Var det mandag katta ramla ut av sekken? Den russiske sentralbanken har ikke mer utenlandsk valuta. Putin holdt pokerfjes til siste dollar var svidd av. Hvilke flere pokerfjes har han? Hakket i plata repeterer "Snart atomkrig", men hvor mange fungerende atomvåpen har de egentlig, og hvor mange fungerende icbm til å frakte de? Russiske offisielle kilder sier 7000+. Hvor mange av disse er bare pokerfjes? Hvor mange pokerfjes finnes om siutasjonen for russiske og NK soldater ved fronten? Utstyrsmangelen, smørkrisa, varmesentral-krisa, osv osv.

qualbeen skrev (19 minutter siden):

Støtten Ukraina får fra resten av verden er ikke på nær nok til å tippe vektskålen såpass mye at de kan ende krigen. 

Støtten Putin får fra sine samarbeidspartnere er nok til at krigen kan vare i mange mange år. 

Hadde Ukraina ikke fått noe støtte fra vesten så ville Putin hatt innflytting i den nye Kyiv-dacha-palasset sitt for over 2 år siden. Støtten har allerede påvirket krigen voldsomt. Putin får ikke all verden med støtte fra sine samarbeidspartnere. For å ta de viktigste: NK sendte 11 800 soldater i slutten av oktober. Russland har tapt over 45 450 casualties bare i november og over 318 000 hittil i år. NK soldatene er bare småtteri i den store sammenhengen. Støtten fra Kina har krympet kraftig. De har i stor grad stoppet handel med russland pga sanksjoner, men bidro sannsynligvis med en hybrid sabotasjeaksjon i Østersjøen i forrige uke. fra Russisk side så er det en fattig trøst siden det ikke hjelper dem i selve krigen. Iran har nok med seg selv nå. Handelen med Shahed-droner har stoppet helt opp mellom de to. Alle Shahed produseres nå i Russland. Russland mottar i det store og hele veldig lite støtte og kan ikke holde ut i mange år hverken økonomisk, logistisk eller politisk.

qualbeen skrev (19 minutter siden):

Dersom vesten nekter å bidra mer, nekter å trappe opp, og nekter å være en de facto direkte årsak til at krigen ender, så ser jeg ingen annen realistisk utgang på krigen, enn at en SVÆRT krigstrøtt befolkning til slutt gir opp, gir opp sin suverenitet og tar nederlaget. Dette vil nok ikke skje i morgen, men kanskje om 2-3 år? 

Putin har (dessverre!) mulighet til å vente på at krigstrøttheten vinner over viljen til å seire. Hvorfor forstår ikke vestlige politikere dette? Hvorfor bidrar vi ikke mer? Hvorfor sender vi ikke styrker og KASTER UT russer-jævlene??!? 🤬😤

Det er noe slikt vi må gjøre!

Ukraina kjemper for sin overlevelse og vil neppe gi opp. Da blir de heller flyktninger i Europa alle sammen. Jeg tror ikke soldater er det beste vi kan bidra med. Jeg tror fortsatt mer våpen og penger er det vi kan og vil gi mest av og som fungerer best. Personlig venter jeg bare på at neste dominobrikke, eller pokerfjes, faller.

  • Liker 6
  • Innsiktsfullt 4
M98kF1

M98kF1

Skrevet
Skrevet
1 hour ago, qualbeen said:

Russerne har vært tomme for tanks og utstyr i over et år nå. Hvertfall i følge innlegg i denne tråden.

Krigen skulle vært over utallige ganger, dersom folk flest i denne tråden hadde rett. 

Dessverre har vi ikke rett. Vi er svært optimistiske (på Ukrainas vegne), og nekter å innse realitetene. 

Fakta er at krigen på ingen måte kommer til å blåse over i morgen. Eller neste år. Uten større endringer, vil den vare og vare og vare ... 🥺😓

 ---

Støtten Ukraina får fra resten av verden er ikke på nær nok til å tippe vektskålen såpass mye at de kan ende krigen. 

Støtten Putin får fra sine samarbeidspartnere er nok til at krigen kan vare i mange, mange år. 

--- 

Dersom vesten nekter å bidra mer, nekter å trappe opp, og nekter å være en de facto direkte årsak til at krigen ender, så ser jeg ingen annen realistisk utgang på krigen, enn at en SVÆRT krigstrøtt befolkning til slutt gir opp. Gir opp sin suverenitet og tar nederlaget. Dette vil nok ikke skje i morgen, men kanskje om 2-3 år? 

Putin har (dessverre!) mulighet til å vente på at krigstrøttheten vinner over viljen til å seire. Hvorfor forstår ikke vestlige politikere dette? Hvorfor bidrar vi ikke mer? Hvorfor sender vi ikke styrker og KASTER UT russer-jævlene??!? 🤬😤

Det er noe slikt vi må gjøre!

«De» går aldri tom, som i at der ikke er noe igjen. De vil derimot ha så få igjen at de ikke kan gjøre en hel del ting. Det ser vi tydelig av tapstallene: 2000 mann men bare 7-8 stridsvogner på en dag… det betyr at de er «tom» for stridsvogner og må angripe med bare 3 stridsvogner og resten til fots eller i lastebiler,  og ikke 58 stridsvogner og resten i APC’s som de burde gjort og har lyst til men som de ikke har ressurser til

  • Liker 5
Simen1

Simen1

Skrevet
Skrevet (endret)

Jeg var ikke helt fornøyd med et diagram jeg fant her:

Screenshot2024-11-30at18-43-24TrackingRussiaslossesinUkraine.png.242d0e4d640dbc1913b38fe9704029f4.png

Så lagde min egen versjon, mest mulig lik ellers. Det jeg savnet var en detaljering av typer landbasert utstyr som er tapt.

Russianequipmentlossesmittegetdiagram.png.a02f757e2cef6c830771e24d0fad08ea.png

Jeg ser at spesielt kategorien kjøretøy øker og utgjør nå omtrent halvparten av totalen, mens MLRS og Air Defence knapt synes. Å sette alle på den samme målestokken, antall, er nok ganske misvisende for tilstanden og kapasitetene er jo på ingen måte sammenlignbare tall for tall.

Endret av Simen1
  • Liker 5
  • Innsiktsfullt 3
Simen1

Simen1

Skrevet
Skrevet (endret)

Jeg laget også denne fra de samme dataene over russiske tap:

Russianequipmentlossesmittegetdiagramendringer.png.5da697f8b101ffa90bfee588c06fee9d.png

Tolkningen her er at krigens intensitet målt i casualties har økt 91%, men ikke alle kategorier landbasert utstyr øker i samme takt. I den valgte perioden, 3 siste mnd, sammenlignet med samme periode i fjor, så var det en voldsom økning i antall tapte kjøretøy (+177%). Vi har jo fått et utall forklaringer og videoer om alt fra golfbiler og mopeder til personbiler som blir brukt militært. Det er nok dette som utgjør den store økningen. Hva som ligger i begrepet special equipment er litt mystisk for meg, så jeg klarer ikke å analysere hva som skal være årsaken til den store økningen (+118%) der. Noen som vet?

Videre så ser vi nedgang i antall tapte luftvernsystemer (-34%), tanks (-21%) og mlrs (-55%), til tross for at casualties øker med 91%. Det kan jeg bare tolke som at russerne opplever stadig større mangel på disse kapasitetene.

Det har vært en økning av APC (+51%) og Artilleri (+37%). Økningen står nesten i stil til økningen i antall casualties, så de sliter ikke med nevneverdig mangel på de områdene ennå.

Endret av Simen1
  • Liker 6
  • Innsiktsfullt 3
torbjornen

torbjornen

Skrevet
Skrevet
Sitat

USA fordømmer «overdreven maktbruk» i Georgia

Publisert klokken20:41 iGeorgia

USA fordømmer «overdreven maktbruk» i Georgia, heter det i en uttalelse fra utenriksdepartementet lørdag.

Uttalelsen kom etter at politiet i Georgia tok i bruk tåregass og avfyrte vannkanoner mot pro-EU demonstranter i landets hovedstad, torsdag.

Det skriver nyhetsbyrået AFP.

– Det georgiske folket støtter overlevende integrering med Europa. Vi ber alle sider om å sikre at protestene forblir fredelige, heter det i uttalelsen fra utenriksdepartementet.

De siste dagene har det vært demonstrasjoner i Georgia etter regjeringskollisjonen kunngjorde at det ikke vil bli noen samtaler om EU-medlemskap de neste fire årene.

Minner ikkje det som skjer i Georgia om Maidan-opprøret i 2014?

Simen1

Simen1

Skrevet
Skrevet

Det maltesiske skipet Ruby som fraktet 20 000 tonn ammoniumnitrat, blant annet inn til hjertet av Tromsø ble som kjent sendt bort fra byen og har blitt en kasteball siden. De skulle bli reparert i litauen(?), men ble avvist der også. Så bar det videre mot UK, der de først ble avvist en gang, så dumpet de noe av lasten på havet og prøvde seg igjen. Nå er de visstnok i Great Yarmouth, men skaper store protester. https://borsen.dagbladet.no/nyheter/raser-etter-tillatelse-uakseptabelt/82262989

 

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 3
sedsberg

sedsberg

Skrevet
Skrevet
6 minutes ago, Simen1 said:

Det maltesiske skipet Ruby som fraktet 20 000 tonn ammoniumnitrat, blant annet inn til hjertet av Tromsø ble som kjent sendt bort fra byen og har blitt en kasteball siden. De skulle bli reparert i litauen(?), men ble avvist der også. Så bar det videre mot UK, der de først ble avvist en gang, så dumpet de noe av lasten på havet og prøvde seg igjen. Nå er de visstnok i Great Yarmouth, men skaper store protester. https://borsen.dagbladet.no/nyheter/raser-etter-tillatelse-uakseptabelt/82262989

 

Ja, hva er det værste som kan skje liksom? 😛

Spoiler

hq720.jpg.5e93d7876261952b8e8d1b9b912c2786.jpg

 

  • Liker 4
Homba

Homba

Skrevet
Skrevet (endret)
Maskinfører skrev (6 timer siden):

Skjønner ikke hvorfor så mange deserterer ?   https://www.nrk.no/nyheter/titusenvis-av-ukrainere-har-desertert-1.17111978

Nei det er vanskelig å forstå du. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/ukrainske-soldater-stikker-av/82314489

Alle med vettet i behold forstår at denne krigen må avsluttes så fort som mulig. Det er ikke mulig å vinne. 

Endret av Homba
Abigor

Abigor

Skrevet
Skrevet
On 19.11.2024 at 2:41 PM, Mannen med ljåen said:

Dårlig gjennomtenkte konspirasjonsteorier er jo populært for tiden. Her er en jeg fant på selv: Hva om Biden og Trump ikke er så fullstendig uenige som de gir inntrykk av, og faktisk har koordinert en helhetlig politikk overfor Russland? Ulikheter kan være et skuespill? Nå har Russland eskalert innsatsen i påvente av president Trump, og bruker opp ressursene sine i et vanvittig tempo uten å gjøre så mye fremgang som Putin håpet. Kanskje Trump er fornøyd med det?

Hva om Biden og Trump hater hverandre, men det er uansett våpenindustrien og "deep state" som styrer de store linjene, så det spiller liten rolle hvem som er president?

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
Gå til emneliste
×
×
  • Opprett ny...