Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[RookieNO]

I alle dager!! Hvorfor er dette bare en liten notis?!?

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=170425

[Cervinus]

17 minutes ago, RookieNO said:

I alle dager!! Hvorfor er dette bare en liten notis?!?

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=170425

Ja, si det. Her har de blitt truet til å flytte seg.  Dette føyer seg bare inn i rekken over hvor lite fokus militære trusler og Ukraina-krigen har i norsk media.  At Norge i løpet av krigen har latt russiske båter få legge til i norske havner, der mannskapet har hatt landlov er også noe som knapt nok har vært en liten notis (mulig det har blitt endret nå, men det tok sin tid). Med dagens regjering har jeg ingen forhåpninger.

" De opplyser at norske fartøy ikke er forpliktet til å forlate området i norsk økonomisk sone når det er militærøvinger."

[Cervinus]

6 hours ago, Kahuna said:

Nå bestemte vel regjeringen seg for å øke støtten kraftig bare for noen dager siden? 

5 milliarder er småpenger med tanke på at Norge har tjent over 1000 milliarder EKSTRA bare på denne krigen, til oljefondet. Dette er penger som man kan gi uten at det påvirker inflasjon eller andre budsjetter. De andre landene har tapt på krigen blant annet på grunn av høyere energipriser. Likevel så har alle de andre nordiske landene gitt mer. De som ikke engang har noe oljefond å ta av.

100 milliarder til innvandring derimot - her blar gladelig Norge opp penger. Vinner russland frem i Ukraina så vil det kunne bli millioner med nye flyktninger, da kan man angre på at man ikke gav mer - eller vent, dagens regjering vil nok ikke angre på noe som helst ...

[Mbappe09]

RookieNO skrev (1 time siden):

I alle dager!! Hvorfor er dette bare en liten notis?!?

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=170425

Utrolig. 

[Thor.]

On 22.9.2024 at 3:00 PM, Thor. said:

Har vi noen tall på hvor mye ammunisjon russland har totalt? Ukraina gir de jo mye juling nå, men når er bunnen nådd for russland?

Fant svar her:

Estimations go as high that 40,000 tons in ammunition have been destroyed over the past few days, which accounts for 12% of Russian stockpiles, or the equivalent of 1 month in ammunition.

Hele tweeten under, interessant analyse.

En kanskje litt i overkant positiv tweet, men det er noen lysninger i Ukraina sin situasjon om dagene.

[iMarius]

1 hour ago, Cervinus said:

5 milliarder er småpenger med tanke på at Norge har tjent over 1000 milliarder EKSTRA bare på denne krigen, til oljefondet.

Slik jeg har forstått det, så skal ikke de ekstra 5 milliardene bevilges før i 2028-29? Ukrainapodden nevnte i hvert fall noe om dette i en av de siste podcastene sine.. Mulig jeg har misforstått.

Uansett når de får midlene, så er dette hårreisende lite fra Norge. Man blir flau, rett og slett.

[Dragavon]

Sitat

 

Den russiske presidenten har de siste åra hyppig minnet omverdenen på at han besitter verdens største atomvåpen-arsenal. Han har også mer eller mindre direkte truet med å ta dem i bruk, dersom Vesten krysser hans grenser for «akseptabel» støtte til Ukraina.

Litt etter litt har disse grensene blitt utfordret. Ukraina har fått stadig mer avanserte våpen - uten at truslene har blitt fulgt opp.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/vurderer-ny-atom-respons-skremmer-ingen/81976961

[Thor.]

Schoolchildren in Russia burn a Mi-8 military helicopter
In the Russian city of Omsk, two schoolchildren burned a Mi-8 helicopter at an airbase. This is reported by local media.
They threw a Molotov cocktail into the Russian Mi-8 helicopter and fled the scene.
16-year-old guys said that they were promised to pay 20 thousand dollars in Telegram.
https://ua-stena.info/en/schoolchildren-in-russia-burn-a-mi-8-military-helicopter/

[sjamanen]

Jeg lurer på hvor mange oljeraffinerier, våpendepoter etc. Russland tar ut 

[Snikpellik]

Dragavon skrev (7 timer siden):

 

Altså... Dette er åpenbart en falsk nyhet og skjermbilde.

Skjermbildet viser den hebraiske versjonen av den israelske avisa Haaretz. Jeg sjekka - de har ingen artikler om dette.

Overskriften ",הזגפה ךלהמב ץפורוטב היסורב ,הדזריסנ זיזע ינאריאה לרנגה גרהנ תקפסא לע חקיפ רשא .היסורל םיינאריא םיליט" gir heller ingen mening, ettersom den som har laget skjermbildet har glemt at man skriver og leser hebraisk fra høyre til venstre.

Det er heller ingen andre medier som har skrevet noe som helst om denne angivelige hendelsen. Det er kun noen få lugubre kontoer på Twitter som har delt dette skjermbildet.

Nasirzadeh er dessuten den sittende forsvarsministeren i Iran. Hadde han besøkt et av ammunisjonslagrene i Toropets ville det for det første vært rart, for det andre kjent, ikke minst umulig å holde skjult hvis han ble drept for flere dager siden.

Dersom Haaretz virkelig hadde meldt noe sånt ville det også vært en svær nyhet som de største internasjonale mediene hadde plukka opp for lengst i dag.

Endret 23. september 2024 av Snikpellik

[JK22]

Jeg hater å måtte forstyrre stemningen her, men situasjonen er nådd bristepunktet. Nordøstfronten er blitt delt i to etter russerne brøt gjennom til bare et par kilometer fra Osilelven ved Kolisnykivka. New York er gjenerobret av russerne som brøt seg inn i byen Toretsk som nå er blitt omstridt. Tross enorme tap er russerne i ferd med å bryte seg gjennom sør for Selydove etter å ha erobret byen Ukrainsk i Donetskfronten. De fortsetter med å rulle opp det ukrainske forsvaret i sør. Vuhledar er i ferd med å falle; russerne avansert nordvest og nordøst for denne strategiske viktige byen med omfattende assistanse av Su-34 flyene. 

Til tross for at det er flere Patriot batterier, ser det ut at ukrainerne ikke ønsker å sette dem i risiko, og vi hadde nylig lært at amerikanerne hadde nektet å sende BVR-våpen til Ukraina, som dermed har bare disse som var levert fra europeiske land som Danmark. Så F-16 flyene er uten av stand til å engasjere russiske fly. Da er det ikke rart at ukrainerne nå er meget opptatt med å få tak på Mirage 2000 og Gripen fly, fra Frankrike vet vi at opplæringen av de ukrainske pilotene hadde blitt sterkt forsinket. For det gikk mye raskere hos franskmennene... 

Kurskoffensiven er i ferd med å bli for kostbart. Russerne led større tap, selvsagt - men ukrainerne led også store tap - og av sine beste styrker som desimeres med tiden. 

Nå er det mange militærsobservatører som meget seriøst spørre om Ukraina kunne fortsette å krige uten en voldsom opptrapping av våpenhjelp fra Vesten. All snakk om langtrekkende våpen inn i Russland nå minner om et sirkus i hensikten om å tie i hjel kritikk og avlede oppmerksomheten på Vestens forfeilede strategi. 

Hvorfor? Nå gjør han samme feil som med Krynky. Han skulle ha trekket styrkene ut av Kursk oblast under en kontrollert retrett for å desimere de russiske styrkene som hadde gått på angrep, men nei da, han angrep. Han angrep! Dette er en Churchill-handling. Churchill var en katastrofe som militærleder med hans tro på uortodokse kamp som kommandoraid, bombeflykrig og marineinnsats - omgående fremstøt inn i tilsynelatende svake punkter uten å ense de politiske, logistiske og geografiske forholdene - og hans hang om å holde stand for enhver pris ved å gi lokaliteter større symbolsk verdi enn militær verdi. 

“a complete amateur of strategy [who] . . . swamps himself in details he should never look at and as a result fails ever to see a strategic problem in its true perspective.” 

Dette kan leses i artikkelen her;

Churchill had his faults, but he was a far better strategist than his generals were – Foreign Policy

“He saw war policy in terms of large building blocks which together created a structure of victory. Very few people can or do think in this fashion.” 

Det er hva den amerikanske historikeren Cohen skrev, men - når en ser på hvordan han presentere, er det klart at han gjort mer skade enn Hitler mot de europeiske småstatene, spesielt med Jugoslavia hvor han oppmuntret et kupp av kronidioter som bare timer etterpå innså realitetene. 1 million måtte dø. Han var ansvarlig for den britiske ekspedisjonen til Norge, som endt opp med å bli en fadese uten sidestykke den gang. Egentlig var det bare ved å finne en makt som hadde vekt med seg, denne alliansebyggingspolitikken kunne krones med suksess. USA REDDET HAM. 

For i den første uken av desember 1941 var det britiske imperiet i sitt mørkeste stund. Selv om Atlanterpakten hadde blitt inngått med USA i august 1941, var den amerikanske krigsmotstanden mye større enn Roosevelt hadde regnet med, slik at det japanske angrepet og Hitlers krigserklæringen var det gudgitte mirakelet under hele krigen. 

Syrskyj er en dyktig og profesjonell general, men dessverre er han altfor lydig til å kunne si "nei" mot en mann som stadig avskjediget offiserer som ikke eniges med ham. Hva Ukraina skulle ha, er ikke en Churchill, men en realist som lar generalene gjøre som de skal. 

[Snikpellik]

Nye satellittbilder fra de tre ammunisjonslagrene i Russland som ble rammet av ukrainske angrep viser at det aller meste er helt jevnet med jorda. Inkludert toglinjer og infrastruktur for transport på alle tre stedene.

Nærbilde, Toropets før:

Etter:

–

Langt mer her:

 

Endret 23. september 2024 av Snikpellik

[JK22]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Nye satellittbilder fra de tre ammunisjonslagrene i Russland som ble rammet av ukrainske angrep viser at det aller meste er helt jevnet med jorda. Inkludert toglinjer og infrastruktur for transport på alle tre stedene.

Nærbilde, Toropets før:

Etter:

–

Langt mer her:

 

Skulle tro det var ICBM missiler i det første bildet... de to grønne sylinderliknende gjenstander på "før"-bildet er litt for stor til å være TBM missiler eller endog rakettcontainere for S-300/400.

[Simen1]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Nærbilde, Tikhoretsk før:

Etter:

Fantastiske bilder. Totalt utslettet. Store krefter har vært i sving, trær er strippet for greiner og lagt flatt i en radie på minst 200 meter.

[Kahuna]

Cervinus skrev (4 timer siden):

Ja, si det. Her har de blitt truet til å flytte seg.  Dette føyer seg bare inn i rekken over hvor lite fokus militære trusler og Ukraina-krigen har i norsk media.  At Norge i løpet av krigen har latt russiske båter få legge til i norske havner, der mannskapet har hatt landlov er også noe som knapt nok har vært en liten notis (mulig det har blitt endret nå, men det tok sin tid). Med dagens regjering har jeg ingen forhåpninger.

" De opplyser at norske fartøy ikke er forpliktet til å forlate området i norsk økonomisk sone når det er militærøvinger."

Hva foreslår du at vi skal gjøre? Skal vi buzze det russiske fartøyet ved å fly over det med en F35? Det ville vært kult men ganske pubertalt, nedsiden er nok større enn oppsiden. Faktum er at russerne er noen j* rævhål og vi kan rett og slett ikke forvente at sivile ubevæpnede sjømenn risikerer livet mot den russiske marinen. Våre piloter bør heller ikke risikere livet mot den russiske marinen med mindre vi har en god grunn. Dette er ingen god grunn.

Om vi føler for å 'hevne' oss på russerne burde vi kjøpt og donert 100 pent brukte bradley-vogner. Det burde vi kanskje gjort uansett men signaleffekten ved å sende hjelp til Ukraina hver gang russerne lager kvalm ville vært helt fantastisk.

[Kahuna]

iMarius skrev (3 timer siden):

Slik jeg har forstått det, så skal ikke de ekstra 5 milliardene bevilges før i 2028-29? Ukrainapodden nevnte i hvert fall noe om dette i en av de siste podcastene sine.. Mulig jeg har misforstått.

Uansett når de får midlene, så er dette hårreisende lite fra Norge. Man blir flau, rett og slett.

Finner ikke noe mer enn VG-artikkelen i farta men der står det 5mrd ekstra i år, at programmet skal forlenges med 3 år og at totalrammen skal økes til 135mrd. Antar at vi får flere detaljer etter hvert, seinest når saken skal behandles i stortinget.

[Apathy]

Vel vel. Grenser er til for å testes 

https://www.nrk.no/mr/russisk-krigsskip-skaut-varselskot-mot-norsk-fiskebat-1.17055139

[torbjornen]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

Etter hva jeg hører er det helt motsatt, at nettopp Barth Eide og UD en av de største pådriverne i regjeringen for at Norge skal øke støtten til Ukraina betraktelig.

Barth Eide har gått hardt inn for økt støtte og brukt store ord i offentligheten, og skal nå føle seg lurt av at det ikke skjedde i denne omgangen.

Barth-Eide skrev for eksempel denne kronikken i vår (utdrag):

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/ukraina-ikke-russland-ma-vinne-denne-krigen/id3035902/

Dersom Russland lykkes vil konsekvensene merkes langt utover Ukrainas grenser. Krigen må snus. Og den må snus nå. Skal det skje, må vi i Vesten trappe opp støtten til det kjempende ukrainske folket. Nære allierte av Norge, inkludert de baltiske landene, opplever dyp uro. Enda mer eksistensiell uro føler man lenger sør og øst i Europa.

Etter Ukraina besøkte jeg Moldova, der både president og statsminister kunne fortelle hvor intense russiske propaganda- og desinformasjonskampanjer de nå opplever.  Hybridkrigen er i full gang, og den strekker seg langt utover Ukrainas grenser. I Moldova hersker det ingen tvil om at de blir neste land ut hvis President Putin skulle lykkes i Ukraina. Kanskje nettopp fordi dette også er et land som nå er i full gang med å forberede seg på å bli EU-medlem.

Krigen i Ukraina er blitt eksistensiell.

Innsatsen må trappes opp, både kvantitativt og kvalitativt. Hva USA gjør, blir viktig, men vi europeere må være forberedt på å ta et enda større ansvar selv, uansett utfall i Kongressen. Vi snakker jo faktisk om freden på vårt eget kontinent.

At støtten knapt økes etter han gikk så hardt ut er et slag i trynet for utenriksministeren, som også må forsvare politikk han selv ikke er enig i.

Det jeg mistenker er dessverre at Vedum og Senterpartiet, som aldri sier så mye som et ord om Ukraina, er bremsen i regjeringen.

Er Støre noko betre enn Vedum?

[torbjornen]

Thor. skrev (5 timer siden):

Fant svar her:

Estimations go as high that 40,000 tons in ammunition have been destroyed over the past few days, which accounts for 12% of Russian stockpiles, or the equivalent of 1 month in ammunition.

Hele tweeten under, interessant analyse.

En kanskje litt i overkant positiv tweet, men det er noen lysninger i Ukraina sin situasjon om dagene.

Då får ein håpe at Ukraina kan ta ut nokre depot til, slik at det verkeleg byrjar å monne.

[torbjornen]

Kahuna skrev (2 timer siden):

Hva foreslår du at vi skal gjøre? Skal vi buzze det russiske fartøyet ved å fly over det med en F35? Det ville vært kult men ganske pubertalt, nedsiden er nok større enn oppsiden. Faktum er at russerne er noen j* rævhål og vi kan rett og slett ikke forvente at sivile ubevæpnede sjømenn risikerer livet mot den russiske marinen. Våre piloter bør heller ikke risikere livet mot den russiske marinen med mindre vi har en god grunn. Dette er ingen god grunn.

Om vi føler for å 'hevne' oss på russerne burde vi kjøpt og donert 100 pent brukte bradley-vogner. Det burde vi kanskje gjort uansett men signaleffekten ved å sende hjelp til Ukraina hver gang russerne lager kvalm ville vært helt fantastisk.

Det ein etterlyser er litt folkeopplysning. Saker som dette burde ha blitt gitt større merksemd i media, slik at det vart ein del av den offentlege debatten.

Redigert: Også Nrk har plukka opp saka: https://www.nrk.no/mr/russisk-krigsskip-skaut-varselskot-mot-norsk-fiskebat-1.17055139

Endret 23. september 2024 av torbjornen