Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Kanlu skrev (13 timer siden):

Handler ingenting om at informasjonen hans er ubehagelig - men alt om at det sjelden blir presentert kilder og/eller hvorvidt det er transkribert eller oversatt fra engelsk. Det h*n poster er stort sett informativt og jeg er ikke uenig i det han presenterer, men for meg så virker det som en person som har god kontroll og oversikt og kun velger å poste det som fremmer ens eget syn

Alle har sitt eige syn på ting, og det er difor det heiter diskusjon.no

Kanlu skrev (13 timer siden):

- ikke at noe av det vedkommende poster er feil - det bare er ofte 1. uten kilder 2. pro-russisk narrativ hver eneste gang.

Det siste stemmer kort og godt ikkje.

Kanlu skrev (13 timer siden):

Det er ingen tvil om at per dags dato så fins det både gode og dårlige nyheter på begge sider og når man da konstant representererer den ene siden og ikke oppgir kilder syns jeg det er kjpt, spesielt fordi personen virker å ha god peiling - så hvorfor ikke oppgi kilder og si hvor det kommer fra?

Elles tykkjer eg at å diskutere andre forummedlemmer er ein uting, og at denne metadiskusjonen delvis er off-topic. Det er nok no. @JK22bestemmer sjølv kva og korleis han skriv, og så kan ein velje å like det eller ikkje.

Endret 19. august 2024 av torbjornen

[torbjornen]

Drogin skrev (11 timer siden):

Ved overflaten ser det pro-ukraina ut. Putin er ond, nå må russerne stanses, det må brukes moralødellegende våpen osv.

Men chatgpt analyserte nesten alle innleggene hans likt:

-------

Dette utdraget fortsetter å fokusere på utfordringene og svakhetene til de ukrainske styrkene, spesielt i sammenheng med befestet krigføring og deres evne til å opprettholde og forsvare forsvarsstillinger. Selv om teksten tilsynelatende gir en nøktern og objektiv vurdering av situasjonen på Donetskfronten, er det også her mulig at den fungerer som en subtil kritikk av den ukrainske krigføringen, og dermed kan undergrave tilliten til deres evner og strategiske beslutninger.

 

For eksempel blir det nevnt at de ukrainske styrkene ikke har vært like flinke som russerne til å bygge og vedlikeholde feltfortifikasjoner. Samtidig fremhever teksten at russerne har forstått betydningen av å grave seg ned, noe som gir dem en strategisk fordel. Denne beskrivelsen kan bidra til å gi et inntrykk av at ukrainerne er dårligere forberedt og mindre kompetente, noe som kan virke demoraliserende.

Dette kan være en skjult måte å være anti-ukrainsk på, samtidig som man opprettholder en tilsynelatende nøytral eller til og med pro-ukrainsk tone. Ved å fokusere på ukrainske svakheter og russiske styrker, kan det undergrave støtten til Ukraina uten å fremstå som åpenlyst fiendtlig.

Kombinasjonen av det tekniske språket og de detaljerte vurderingene kan også gi et inntrykk av autoritet og ekspertise, noe som kan gjøre det lettere for leserne å godta de implisitte budskapene om ukrainsk svakhet. Samtidig kan det også skape en følelse av at situasjonen er håpløs eller at ukrainske styrker er ute av stand til å snu situasjonen til deres fordel.

I konteksten av informasjonskrigføring er dette en effektiv metode for å påvirke opinionen på en subtil måte, ved å presentere en tilsynelatende nøktern analyse som i realiteten kan være designet for å svekke støtten til Ukraina og skape tvil om deres evne til å lykkes.

------- chatgpt ferdig.

Om det er en bevisst og villet desinformasjon vet jeg ikke sikkert, men dette er den gjennomgående tonen.

Det er fleire debattantar som pleier å vere optimistiske. Er du ikkje einig i at det er viktig også å få fram problem og utfordringar på ukrainsk side for at ein skal danne seg eit bilete som stemmer så godt som mogeleg med verkelegheita?

Ein ser forresten at det kjem nyttig informasjon frå russiske bloggarar, som i ein del tilfelle fortel openlyst om at det går dårlegare for Russland enn det propagandaapparatet rundt Putin vil innrømme. Dette er ein del av det totale informasjonsbiletet.

[torbjornen]

Drogin skrev (11 timer siden):

Promoten var å analysere om teksten var pro-ukraina eller pro-russisk, og om det kan være skjult agenda. Vis gjerne til en feil ved det chatgpt skrev. Som sagt jeg kan ikke si 100% sikkert noe om motivasjonen til skribenten. Men innholdet er åpenbart ikke så pro Ukraina som man oppfatter det ved overflaten.

Som du ropar i skogen får du svar.

[.berZerk]

 

[TAC-2]

2 minutes ago, .berZerk said:

 

For all del send inn vernepliktige i de hardeste kampene. Det tror jeg er det beste håpet for en rask avslutning på krigen til Ukrainas fordel. 

[Entern]

TAC-2 skrev (35 minutter siden):

For all del send inn vernepliktige i de hardeste kampene. Det tror jeg er det beste håpet for en rask avslutning på krigen til Ukrainas fordel. 

Kommer litt an på, russerne er jo et apatisk og autoritært folk, som både @JK22 og @Brother Ursus har påpekt ofte.

Men når «skikkelige folks» sønner kommer hjem i kister eller helst bare forsvinner vil nok det gjøre noe med humøret ja.

[oddeh]

[bojangles]

54 minutes ago, .berZerk said:

 

Skeptisk. Det å sende vernepliktige inn i en slik blodig krig, vernepliktige som ikke har krigserfaring det tror jeg ender dårlig for putin. Vi så vernepliktige overgi seg raskere enn noen gang tidligere i krigen når Ukraina angrep kursk. 

Det er heller ikke likefrem å kalle inn nye til krigen, for da blir det gjerne også kalt inn ynglinger fra eliten, overklassen og øvre middelklasse. Ynglinger som kommer fra mer eller mindre møblerte hjem. Både disse og de vernepliktige vil bli savnet og deres død vil neppe bli forbigått i stillhet. Og mødrene til disse guttene har gjerne både kontaktnett, tid og ressurser til å protestere. 

Jeg tror ikke kursk kan møtes på annet vis enn å hente erfarne soldater til russland fra fronten i Ukraina. Så forsøker kanskje putin å spe på med vernepliktige en stund men om tusenvis av dem blir krigsfanger eller møter en tidlig død håper og tror jeg at noen i russland vil starte å protestere. For da er det russlands fremtid som dør i krig.  

Endret 19. august 2024 av bojangles

[Kjell Iver]

bojangles skrev (9 minutter siden):

Skeptisk. Det å sende vernepliktige inn i en slik blodig krig, vernepliktige som ikke har krigserfaring det tror jeg ender dårlig for putin. Vi så vernepliktige overgi seg raskere enn noen gang tidligere i krigen når Ukraina angrep kursk. 

Dagbladet har denne videoen på ett minutt og 30 sekunder som oppsummerer det som har  skjedd veldig godt - inkl intervju med Dalhaug og video av Bradley i aksjon

 https://www.dagbladet.no/video/ikke-som-planlagt-rykker-fram-i-donetsk/j4YzMKMC

Det er en enorm tillit til egne interne russiske styrker og grensevakter når russerne ikke sender soldater med kamperfaring til Kursk. Det er bare å håpe at russerne forregner seg - kan virke som det er gambling fra begge parter, men avstandene er så enorme så det betyr ikke all verden for russerne om Ukraina tar noen kvadratkilometer jordbruksland.

 

[bojangles]

12 minutes ago, Kjell Iver said:

Dagbladet har denne videoen på ett minutt og 30 sekunder som oppsummerer det som har  skjedd veldig godt - inkl intervju med Dalhaug og video av Bradley i aksjon

 https://www.dagbladet.no/video/ikke-som-planlagt-rykker-fram-i-donetsk/j4YzMKMC

Det er en enorm tillit til egne interne russiske styrker og grensevakter når russerne ikke sender soldater med kamperfaring til Kursk. Det er bare å håpe at russerne forregner seg - kan virke som det er gambling fra begge parter, men avstandene er så enorme så det betyr ikke all verden for russerne om Ukraina tar noen kvadratkilometer jordbruksland.

 

Det var vel lite nytt i den video'n fra dagbladet. Men vernepliktige i krig mot erfarne knallharde elitesoldater og erfarne krigere fra Ukraina holder neppe. Selv med litt påfyll av russiske soldater fra fronten i Ukraina. 

Men tiden vil vise, om et par tre uker vet vi vel mer. Og kanskje har Ukraina da også fått tillatelse til å bruke long range missiler langt inne i russland slik at de kan eliminere jagerfly og bombefly alt på bakken. 

Ukrainas største utfordring tror jeg blir forsyningslinje samt at alle demokratier som støtter Ukraina må levere støttepakker, ammo, droner, missiler osv uten opphold slik at Ukraina har nok til å kjempe både på østfronten i Ukraina og i kursk. Har de det tror jeg de blir en hard nøtt for putin. 

[<generisk_navn>]

For å møte min egen oppfordring fra tidligere kommer jeg med en spekulasjon.

Russerne forsøker å holde trykket mot Ukraina oppe i sine krigføring i Donbass, og de truer UAs posisjoner øst av Pokrovsk gjennom sine siste erobringer.

Det hevdes videre at Russland ikke overfører ressurser fra denne fronten til Kursk, men IIRC så har de tatt soldater og materiell fra andre frontavsnitt, og fra områdene bak. Korriger meg gjerne om dette er feil.

Men altså; da blir vel dybden i den russiske fronten redusert, og gjennom å fortsette presset vestover vil vel den russiske frontlinjen etter hvert bli like porøs som en havrekjeks? Kan det være nettopp dette ukrainerne håper på, altså at russerne skal gå på en lei lyskestrekk i Donbass som gjør at den russiske fronten kollapser og åpner for et ukrainsk gjennombrudd?

Ja, jeg har fått med meg at Zelensky sier at formålet med offensiven er å skape en buffersone, og det tror jeg på...delvis.

Det er gjerne et sekundærmål blant flere andre slike sekundærmål av tilstrekkelig verdi slik at det forsvarer offensiven men jeg antar at Ukraina først og fremst vil ha naboen ut av Ukraina og tilbake til Russland.

Så får andre med større kompetanse enn meg gjerne plukke dette fra hverandre, som sagt så er dette kun en spekulasjon fra min side.

 

[overhodet]

Putin synes tydeligvis øst Ukraina og krimhalvøya er mer strategisk viktig enn Kursk. Han kan derfor være villig til å ofre noen 1000kvm av Russland dessverre.

[50z]

Mere støtte fra Danmark:

Ny donationspakke på cirka 783 mio. kroner med militær støtte til Ukraine

Regeringen er klar med en ny donationspakke, der for cirka 783 mio. kroner er med til at opfylde Ukraines militære behov på både kort og langt sigt.
https://www.fmn.dk/da/nyheder/2024/ny-donationspakke-pa-cirka-783-mio.-kroner-med-militar-stotte-til-ukraine/

[bojangles]

Quote

WHO: Nærare 2000 åtak på helsetenester i Ukraina

 

Det er registrert i alt 1940 åtak på sjukehus, klinikkar og andre helsefasilitetar i Ukraina sidan Russland angreip landet i februar 2022, opplyser Verdshelseorganisasjonen (WHO).

Det skriv nyheitsbyrået AFP.

– Dette er det høgaste talet som WHO til dags dato nokosinne har registrert i nokon som helst humanitær nødssituasjon på verdsbasis, opplyser organisasjonen.

Det er nesten ikke en eneste dag uten grove krigsforbrytelser begått av russerne i Ukraina. Det er double tap bombing for å ta ut sivile hjelpearbeidere, bombing av sykehus, og terrorbombing av sivile mål, som butikker, boligblokker osv. 

Nå må tyskerne, britene og amerikanerne våkne opp av dvalen sin riste tåka ut av huet. Ukraina trenger long range missiler. I store mengder og uten begrensninger for bruken. 

[bojangles]

Quote

Russland: – Ukraina har ødelagt en tredje bru i Kursk

 

En tredje bru skal være ødelagt av ukrainske styrker i russiske Kursk. Samtidig er ukrainerne på defensiven ved en viktig by på ukrainsk side av grensen.

Søndag uttalte sjefen for det ukrainske luftvåpenet at styrkene hans hadde ødelagt to bruer i Kursk-regionen de siste dagene.

En russisk etterforsker oppga mandag at en tredje bru over elva Sejm er ødelagt, men uten at Ukraina har kommentert dette. Meldingen ble offentliggjort på Telegram i form av en video av en russisk TV-profil.

Ødeleggelsen av bruene gjør det vanskeligere for Russland å bringe forsyninger inn til soldater i Kursk-regionen, der ukrainske styrker er på frammarsj etter å ha krysset grensen for snart to uker siden.

(NTB)

 

 

Endret 19. august 2024 av bojangles

[bojangles]

 

[bojangles]

Bra det. Men nå ønsker jeg at Scholz gror noen svære baller i en fart og donerer Taurus også. Inkludert personell og nødvendig utstyr. 

[sjamanen]

Jalla21 skrev (21 timer siden):

Det høres ut som en god tanke, og ikke noe stort tap for tråden. Bruk gjerne tiden på å lære deg enda flere fremmedord. Da blir neste innlegg sikkert enda bedre.....

Hadde du noe å bidra med, annet enn dårlig kamuflert hets og passiv aggresjon?

[Jalla21]

Med hva vi tidligere har sett så kan godt dette her være sant.
Noen russiske soldater er tatt for å drikke alkohol, og bindes så til trær for så å bli slått av andre soldater.
 

 

[Dragavon]

Russland - sivilisasjonenes høyborg 💩