Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Sitat

 

Nestlederen i den russiske forsvarsstaben er pågrepet, melder den russiske avisa Kommersant.

Bakgrunnen for pågripelsen av general Vadim Sjamarin er ikke kjent, og pågripelsen er heller ikke bekreftet fra offisielt hold.

 

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=163514?post=163514

[oddeh]

superrhino skrev (2 timer siden):

Dette har jeg hørt fra russere i mange år. Om Russland går inn i Baltikum, så vil ikke amerikanerne gripe inn fordi de ikke vil risikere en verdenskrig for disse småstatene, osv. 

Jeg er ikke så skråsikker på det, jeg tror en slik invasjon ville vært et like stort politisk jordskjelv som februar 2022, og at artikkel 5 ville blitt utløst av flere stater.

Styrker fra store deler av NATO er allerede til stede i Baltikum, så det ville blitt rabalder.
https://lc.nato.int/operations/enhanced-forward-presence-efp

[oddeh]

[torbjornen]

Markiii skrev (5 timer siden):

Synes jeg leser slikt hele tiden, men likevel fortsetter Russland bare som før.  

 

 

Joda, men Israels snakk om nazisme har grunnlag i virkeligheten, ved at Hamas' mål er å utslette Israel. Hvis Israel gir opp å forsvare seg, så vil jøder bli slaktet ned igjen.

Samtidig så støtter Russland nazister og antisemittisme. Putin selv har koblinger direkte til nazister.

Så faktum er at Hamas har nazistiske tendenser, og det samme har Russland.

No var det vel etterforsking av israelske krigsforbrytelsar som var "nazisme". Elles har du heilt rett.

[torbjornen]

paatur skrev (5 timer siden):

Russere får fortsatt turist visum for Spania, Frankrike, Italia, Hellas, koster 50 euro mere enn før krigen og tar 3 dager lengre tid.  Kjenner mange fra Russland og de er like mye på ferie i Europa nå som før krigen 

Men heretter må dei finne ein annan reiseveg enn gjennom Storskog. Det reduserer risikoen for spionasje og sabotasje. Men så var det desse "fiskebåtane" då.

[torbjornen]

sjamanen skrev (2 timer siden):

Altså. Dette føler jeg at jeg må kommentere. Det virker som om russer og israel-propagandaen siver som vann inn i den minste krok, når jeg leser at Hamas sin motivasjon har sammenheng med nasjonalsosialismen og germansk herrefolk-ideologi. Nå må man nesten slutte å bruke ordet nazisme overhodet, så misbrukt som det blir.

No er det opp til HAMAS å annerkjenne Israel og å gå inn for fredeleg sameksistens gjennom ei tostatsløysing. Så lenge dei vil fjerne Israel frå kartet spelar det ikkje så stor rolle kva ein kallar dette. Det inneber nemleg i praksis det same.

[torbjornen]

Sitat

Biden raser på meningsmålingene foran presidentvalget. Trump leder solid i fem av seks vippestater, ifølge en ny meningsmåling. En av årsakene: Venstresidens protester mot Bidens Gaza-håndtering.

https://www.nrk.no/urix/naomi-klein-om-israel-1.16885764

Var det nokon som trudde at utanrikspolitikken ikkje betyr noko for amerikanske veljarar?

Demokratane lek nok i begge endar, både til dei som er lei av støtta til krigen i Gaza og til dei som meiner at han ikkje støttar Israel nok i kampen mot HAMAS. Akkurat det same kan vel seiast om den halvhjarta støtta til Ukraina der ein ikkje har nokon plan utover å vere redde for å "eskalere".

Blir det 4 nye år med "Trump" kan "alt" skje. Det viktigaste er at Europa vaknar, slik at ein viser at vi tek vår del av ansvaret for at Ukraina skal vinne. Gjer vi det trur eg at sjansen er god for at vi har USA med på laget.

Redigert: Nrk har misforstått innhaldet i artikkelen dei refererer til totalt. At Biden har tapt 13% av veljarane stemmer ikkje. Det artikkelen seier er derimot at berre 13% av dei som har forlatt Biden oppgjev utanrikspolitikk som årsak.

Endret 23. mai 2024 av torbjornen
Falske nyheiter

[Snikpellik]

torbjornen skrev (8 minutter siden):

Sitat

Biden raser på meningsmålingene foran presidentvalget. Trump leder solid i fem av seks vippestater, ifølge en ny meningsmåling. En av årsakene: Venstresidens protester mot Bidens Gaza-håndtering.

https://www.nrk.no/urix/naomi-klein-om-israel-1.16885764

Var det nokon som trudde at utanrikspolitikken ikkje betyr noko for amerikanske veljarar?

Demokratane lek nok i begge endar, både til dei som er lei av støtta til krigen i Gaza og til dei som meiner at han ikkje støttar Israel nok i kampen mot HAMAS. Akkurat det same kan vel seiast om den halvhjarta støtta til Ukraina der ein ikkje har nokon plan utover å vere redde for å "eskalere".

Blir det 4 nye år med "Trump" kan "alt" skje. Det viktigaste er at Europa vaknar, slik at ein viser at vi tek vår del av ansvaret for at Ukraina skal vinne. Gjer vi det trur eg at sjansen er god for at vi har USA med på laget.

"Biden raser på meningsmålingene" var nå en utrolig merkelig påstand fra NRK. Det er direkte løgn.

Her er FiveThirtyEight sin oppsummering av alle meningsmålingene i USA de siste 2,5 månedene:

https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2024/national/

Det skal virkelig godt gjøres å få dette til å bli å "rase på meningsmålingene".

Det som er riktig er at Trump såvidt leder på målingene, noe han har gjort i godt over et år, uten særlige forandringer. Biden er dog nærmere Trump nå enn for en halvannen måneds tid siden.

Endret 23. mai 2024 av Snikpellik

[Casey]

superrhino skrev (6 timer siden):

Realpolitikken vil alltid skinne igjennom. Forhåpentligvis får vi en skikkelig høyredreining nå i sommer i Europa (selv om jeg frykter at de nåværende kostene vil rotte seg samme for å tviholde på makten litt lenger). De liberale og sosialliberale har dessverre ødelagt det som var av storpolitisk verdi i Europa de siste 30 årene, og det er omtrent null sjanse for at de kan bygge oss opp igjen til å være klare til en krig mot russerne. 

Høyredreining i Europa er uønsket, all den tid store deler av høyresiden er i lomma på Putin. Høyresiden bør absolutt settes under nøye overvåking av sikkerhetstjenestene, de er en sikkerhetsrisiko for alle vestlige land.

Endret 23. mai 2024 av Casey

[torbjornen]

Sitat

Trump sier Putin vil løslate fengslet journalist hvis han vinner valget

PUBLISERT KLOKKEN14:20 IDONALD TRUMP

– Evan Gershkovich, reporteren fra Wall Street Journal som er fengslet i Russland, vil bli løslatt nesten umiddelbart etter valget, men helt klart før jeg tiltrer, skriver Donald Trump på sin plattform Truth.

Han skriver at han vil bruke sitt gode forhold til Russlands president for å få journalisten løslatt.

– Vladimir Putin, presidenten i Russland, vil gjøre dette for meg, men ikke for noen andre. Og vi vil ikke måtte betale noe som helst, skriver Trump.

Og dersom julenissen blir president vil krigen i Ukraina vere over innan 24 timar...

[Dragavon]

Er Trump blitt lobotomert?

[torbjornen]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

"Biden raser på meningsmålingene" var nå en utrolig merkelig påstand fra NRK. Det er direkte løgn.

Her er FiveThirtyEight sin oppsummering av alle meningsmålingene i USA de siste 2,5 månedene:

https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2024/national/

Det skal virkelig godt gjøres å få dette til å bli å "rase på meningsmålingene".

Det som er riktig er at Trump såvidt leder på målingene, noe han har gjort i godt over et år, uten særlige forandringer. Biden er dog nærmere Trump nå enn for en halvannen måneds tid siden.

I desse tider der ein blir presentert for falske nyheiter kvar ein snur seg er det bra at nokon følgjer med. Nrk lenker til ein lang artikkel frå the New York Times der Gaza-krigen såvidt blir nemnt:

Sitat

Instead, Mr. Biden’s losses are concentrated among moderate and conservative Democratic-leaning voters, who nonetheless think that the system needs major changes or to be torn down altogether. Mr. Trump wins just 2 percent of Mr. Biden’s “very liberal” 2020 voters who think the system at least needs major changes, compared with 16 percent of those who are moderate or conservative.

One exception is Israel’s war in Gaza, an issue on which most of Mr. Biden’s challenge appears to come from his left. Around 13 percent of the voters who say they voted for Mr. Biden last time, but do not plan to do so again, said that his foreign policy or the war in Gaza was the most important issue to their vote. Just 17 percent of those voters reported sympathizing with Israel over the Palestinians.

Nrk har altså misforstått dette totalt, og presterer å skrive at Biden har tapt 13% oppslutning. Det som står i artikkelen er noko heilt anna: Av dei som stemte på Biden sist, men ikkje har tenkt å gjere det igjen er dei fleste konservative demokratar. Unntaket er stort sett dei 13% som meiner at utanrikspolitikken er viktig.

Endret 23. mai 2024 av torbjornen

[VifteKopp]

Casey skrev (13 minutter siden):

Høyredreining i Europa er uønsket, all den tid store deler av høyresiden er i lomma på Putin. Høyresiden bør absolutt settes under nøye overvåking av sikkerhetstjenestene, de er en sikkerhetsrisiko for alle vestlige land.

Denne høyre-venstre delingen er ikke så enkel som noen av dere skal ha det til.

Figurer som Orban er definitivt Putin-vennlige, mens nylig skutte Fico var en venstrepopulist. Konservative Boris Johnson var en av Ukrainas sterkeste støttespillere, mens sosialdemokraten Olaf Scholtz har vært mye mer passiv.

Så dette varierer veldig fra land til land.

[Kahuna]

Dragavon skrev (17 minutter siden):

Er Trump blitt lobotomert?

Han sier det han tror velgerne hans vil like å høre. Om du i utgangspunktet ikke er Trump-velger vil nok mye av det høres fryktelig teit ut.

[torbjornen]

torbjornen skrev (10 minutter siden):

Nrk har altså misforstått dette totalt, og presterer å skrive at Biden har tapt 13% oppslutning.

Etter å ha lese Nrk-artikkelen enno ein gong ser eg at det er setninga som er så dårleg formulert at den kan lesast på to måtar.

[torbjornen]

VifteKopp skrev (9 minutter siden):

Denne høyre-venstre delingen er ikke så enkel som noen av dere skal ha det til.

Figurer som Orban er definitivt Putin-vennlige, mens nylig skutte Fico var en venstrepopulist. Konservative Boris Johnson var en av Ukrainas sterkeste støttespillere, mens sosialdemokraten Olaf Scholtz har vært mye mer passiv.

Så dette varierer veldig fra land til land.

Ein kan også ta med italienske Meloni, som har vore tydeleg i si støtte til Ukraina.

[bojangles]

 

•  

 

[sjamanen]

torbjornen skrev (2 timer siden):

No er det opp til HAMAS å annerkjenne Israel og å gå inn for fredeleg sameksistens gjennom ei tostatsløysing. Så lenge dei vil fjerne Israel frå kartet spelar det ikkje så stor rolle kva ein kallar dette. Det inneber nemleg i praksis det same.

Jeg kunne ikke vært mer uenig. "Nazist" klistremerket er et rent påfunn av Kreml i forbindelse med denne invasjonen, som ser ut til å klistre seg til hva som helst og på den måten oppnår Kreml akkurat det de ønsker. De har faktisk klart å oppnå at det sitter folk et forum i Norge og knytter Hamas til Nazisme og derfor er det ikke "det samme" overhodet. Uten å gå inn i debatt om midtøsten, så kan det vel argumenteres for at Hamas sin uttalelse om tilintetgjørelse av Israel er knyttet til staten Israel fremfor en utrydning av jødene som folk, noe nazistene tok til orde for. Så nei, det er heller ikke det samme på den måten heller. Men viktigst av alt, det nazi-narrativet Kreml holder på med er fordummende og passer ikke inn i konfliktbildet i 2024, er ren propaganda for å sverte Ukrainere og må derfor bekjempes så ofte man kan.

Endret 23. mai 2024 av sjamanen

[VifteKopp]

sjamanen skrev (10 minutter siden):

Jeg kunne ikke vært mer uenig. "Nazist" klistremerket er et rent påfunn av Kreml i forbindelse med denne invasjonen, som ser ut til å klistre seg til hva som helst og på den måten oppnår Kreml akkurat det de ønsker. De har faktisk klart å oppnå at det sitter folk et forum i Norge og knytter Hamas til Nazisme og derfor er det ikke "det samme" overhodet. Uten å gå inn i debatt om midtøsten, så kan det vel argumenteres for at Hamas sin uttalelse om tilintetgjørelse av Israel er knyttet til staten Israel fremfor en utrydning av jødene som folk, noe nazistene tok til orde for. Så nei, det er heller ikke det samme på den måten heller. Men viktigst av alt, det nazi-narrativet Kreml holder på med er fordummende og passer ikke inn i konfliktbildet i 2024, er ren propaganda for å sverte Ukrainere og må derfor bekjempes så ofte man kan.

Det er definitivt mange likheter mellom islamismen og nazismen, men det er jo også noen konkrete forskjeller. Grusomme ideologier er begge to uansett, så navnelappene er jo ikke så viktige

[.berZerk]

2 hours ago, Kahuna said:

Han sier det han tror velgerne hans vil like å høre. Om du i utgangspunktet ikke er Trump-velger vil nok mye av det høres fryktelig teit ut.

Nja, han sier virkelig mye tilbakestående ting av fri vilje også, inject bleach og nuke hurricanes f.eks.