Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

4 hours ago, torbjornen said:

Men skal ein tenkje med hjernen må ein halde fram med å behandle USA med respekt og krysse fingrane for at ein i allefall kan oppnå noko i motsetning til å i praksis støtte krefter som jobbar for å isolere USA og svekke Ukraina og Europa.

Hva er det du tror skal skje om vi fortsetter å gjøre ingenting? Når de ikke har klart å få sendt støttepakken fra august i fjor og vi nå har april 2024 så tenker jeg at du venter forgjeves. Dette løser seg ikke av seg selv - våre politikere i Europa har forsøkt å sette politisk press på amerikanerne - men selv de kommer ingen vei. Det er for sent for USA å få gjennom et vedtak om støtte når Ukraina har stoppet å eksistere. 

Beklager men jeg må si det begynner å bli tungt å behandle USA med respekt. De klarer ikke rydde i eget hus og det har vært politisk kaos i over et halvt år nå. Støtten til Ukraina har stoppet opp og nå forsøker Biden å diktere hvordan og hvor Ukraina skal forsvare seg mot russiske angrep, overgrep og krigsforbrytelser. Pga frykten for økte drivstoffpriser i USA via prissmitte forsøker Biden å bestemme at angrep på russiske oljeraffineri må opphøre. 

Når heller ikke politisk press fra allierte nasjoner når frem til amerikanerne og synker inn da tenker jeg grasrotsaksjon som boikott er helt på sin plass og det gir ikke USA grunn til å bli paranoide - det gir dem en anledning til å rydde opp i egen dritt og tenke litt lengre enn nesa rekker. En boikott kan jo løftes når som helst - eller det vil si straks amerikanerne viser verden både at de støtter opp om demokratier og at de ikke snur ryggen til hverken allierte eller land som utsettes for krigsforbrytelser og en ulovlig invasjons og annekteringskrig. 

Jeg føler de fleste i tråden reagerer på forslaget om en folkelig boikott på samme vis som alle forståsegpåere som fikk taletid på nyhetene og i avisene da det kom frem at en rekke globale selskaper ikke hadde trekt seg ut av russland etter at de angrep Ukraina i 2022. Noen ildsjeler ville boikotte blant annet Freia, men folk flest ga jo faen fordi det var så mange som gikk ut og snakket imot boikott. Hva faen er det for tull? 

Endret 1. april 2024 av bojangles

[Markiii]

Maabren skrev (12 timer siden):

Nope, USA er ikkje vår fiende og har sine egne problem innad i landet som di får ordne opp i sjølv. Europa bør behandle USA med respekt uannsett kven som er president der pga behovet for Nato, samme for Norge. Om vi forsetter ned den stien som Støre & co er på vei er vi fritt vilt i Russland sine auger inna få år. 

Sjølvsagt bør både Europa og Norge oppskalere eget forsvar samt slutte å sy puter under armane på terrorister og regimer av negativ art slik Støre & co gjere i dag. Men dette tek tid og er neppe ordna inna 10 år.

USA er ikke en fiende på den måten, men vi kan ikke stole på at de gjør det de lover, eller det som er riktig. Vi må gjøre oss mindre avhengige av USA og behandle dem mer som en uforutsigbar og potensielt farlig deltaker i det internasjonale samfunnet.

Jeg mener, selv "gode" Biden har bundet Ukraina på hender og føtter ved å holde igjen viktige våpen og ammunisjon, sette urimelige krav for bruken, sende for lite, osv. Han skal også ha tatt ting som var ment for Ukraina, og sendt det til Israel i stedet. Som om Israel sliter på samme måte som Ukraina.

[torbjornen]

bojangles skrev (2 timer siden):

Jeg føler de fleste i tråden reagerer på forslaget om en folkelig boikott på samme vis som alle forståsegpåere som fikk taletid på nyhetene og i avisene da det kom frem at en rekke globale selskaper ikke hadde trekt seg ut av russland etter at de angrep Ukraina i 2022. Noen ildsjeler ville boikotte blant annet Freia, men folk flest ga jo faen fordi det var så mange som gikk ut og snakket imot boikott. Hva faen er det for tull? 

Eit land er ikkje ei bedrift. Hadde Russland vore ein butikk hadde dei heller ikkje starta ein meiningslaus krig i Ukraina. Boikott av bedrifter som støttar Russland har eg sansen for. Boikott av land vil derimot ofte gje motsett resultat av det ein ynskjer å oppnå.

[bojangles]

 

Som vi har sett har russerne nå økt rekruttering per måned med ca 50% fra før jul. Ukraina må dermed også øke drapstakten slik at de sørger for at de russiske styrkene ikke vokser over tid.

Ukraina fortsetter å gå etter høyverdimål og også i natt forsvant et luftvern, 20 tanks, 17 pansrede personellkjøretøy, et par handfuller golfbiler, 32 artilleri, 26 droner og 35 kjøretøy. 

 

General Staff of the Armed Forces of Ukraine:

Quote

On March 31, there were 53x combat engagements.

The enemy launched a total of 22x missile and 79x air strikes, 97x MLRS attacks on the positions of Ukrainian troops and various settlements. Unfortunately, the russian terrorist attacks have killed and wounded civilians. Residential buildings and other civilian infrastructure were destroyed or damaged.

Last night, the russian occupiers attacked Ukraine yet again, using 3x Shahed UAVs. The Ukrainian Air Defense forces and means destroyed 2x strike UAVs.

On March 31, Ukrainian Air Force launched air strikes on 11x concentrations of troops, weapons and military equipment, and 3x anti-aircraft missile systems of the adversary.
The Ukrainian missile troops hit 3x command posts, 1x air defense system, 1x electronic warfare station, and 1x artillery system of the russian invaders.

 

Endret 1. april 2024 av bojangles

[bojangles]

16 hours ago, torbjornen said:

Eit land er ikkje ei bedrift. Hadde Russland vore ein butikk hadde dei heller ikkje starta ein meiningslaus krig i Ukraina. Boikott av bedrifter som støttar Russland har eg sansen for. Boikott av land vil derimot ofte gje motsett resultat av det ein ynskjer å oppnå.

Kan du vise til konkrete eksempler på det? Og er det kanskje også en forskjell om det er en folkelig grasrotaksjon og en politisk styrt boikott? Det må jo bli langt vanskeligere å mobilisere mot en boikott om den er en grasrotaksjon som ikke er initiert av en nasjons folkevalgte politikere - men av folket selv? Hva skal politikerne i USA gjøre? I en fri demokratisk verden er slike aksjoner en helt legitim form for aksjon. 

Og boikotten hverken trenger eller bør stå alene som eneste virkemiddel. Politisk press via forsvarskontrakter, jagerfly osv. Koordinerte demonstrasjoner over flere landegrenser burde være opptakten til boikotten for å sikre taletid i media, tv og aviser. 

Jeg tror forbrukermakten egentlig er veldig undervurdert som et maktmiddel. Jeg er bare usikker på hvordan en slik aksjon skal få moment og hvordan snøballen først skal starte å rulle. Sosiale medier er naturligvis en mulighet - men selv der er det viktig at noen med følgere og traction er med fra start, slik at andre kaster seg på. 

Endret 1. april 2024 av bojangles

[bojangles]

 

[torbjornen]

bojangles skrev (4 timer siden):

Kan du vise til konkrete eksempler på det? Og er det kanskje også en forskjell om det er en folkelig grasrotaksjon og en politisk styrt boikott? Det må jo bli langt vanskeligere å mobilisere mot en boikott om den er en grasrotaksjon som ikke er initiert av en nasjons folkevalgte politikere - men av folket selv? Hva skal politikerne i USA gjøre? I en fri demokratisk verden er slike aksjoner en helt legitim form for aksjon. 

Dette spørsmålet var vanskeleg å svare på. Dei fleste eksempel på boikott har vore politisk styrte og retta mot autoritære statar, eller mot demokratiske land som talar autoritære statar midt imot. Det nærmaste ein kjem folkelege boikottaksjonar har vel vore med tanke på dyrevern eller naturvern. Om det går på bedrifter kan det fungere, men det skal mykje til for at det skal fungere mot statar. Det var vel ei stund ein del fokus på norsk sel- eller kvalfangst, men fekk det Norge til å endre politikk på nokon måte? Det er heilt sikkert også mange som ikkje kjøper israelske produkt i butikkane, men om dette skulle bli eit tema vil det berre forsterke israelske førestillingar om "antisemittisme" og at "heile verda er imot oss".

Kjem du på nokon konkrete eksempel på grasrotaksjonar retta mot statar, og som har fungert?

Når det gjeld amerikanarane må ein også stille spørsmålet om ein boikott vil bli forstått av folk flest. USA har trass alt gitt viktige bidrag til Ukraina. Vil amerikanarane oppleve ein slik boikott som rettferdig?

[N-4K0]

Det hadde vært morsomt om Ukraina markerte 1. april ved å hacke og ta ned viktige systemer i RU i dag, som en slags aprilspøk 😁

[Thor.]

 

[Gjest MKII]

1 hour ago, Thor. said:

 

I alle fall refrenget er passende i denne sammenhengen synes jeg 💝💖❤️‍🔥❣️:

Endret 1. april 2024 av Gjest MKII

[Dragavon]

 

[Serpentbane]

Thor. skrev (4 timer siden):

Dette er vell og bra, med Russlands fulle fokus på militær produksjon så er jeg overbevist om at dette representerer 4000m2 med viktig produksjon for det russiske militæret. Men Uralvagonzavod sine fabrikker i NizhnyTagil, også kjent som “Tank City”, hadde trolig vært enda bedre for Ukraina. 

Interessant å se om de klarer å fortsette å ta ut slike anlegg og hvordan dette påvirker krigens gang. Russland kan produsere mye forskjellig i omgjorte lagerhaller her og der, og disse kan være vanskelige å finne, men denne typen anlegg kan ikke bare settes opp hvor som helst, og det krever en veldig infrastruktur. Får de has på denne vil det være et veldig slag i trynet for Russland.

Endret 1. april 2024 av Serpentbane

[Thor.]

En til idag

 

[Thor.]

8 hours ago, N-4K0 said:

Det hadde vært morsomt om Ukraina markerte 1. april ved å hacke og ta ned viktige systemer i RU i dag, som en slags aprilspøk 😁

Er dette nærme nok?

Ukrainian hackers hacked more than 100 Russian websites and obtained dozens of terabytes of classified data. Damages are estimated at more than $12 billion
https://babel.ua/en/news/105491-ukrainian-hackers-hacked-more-than-100-russian-websites-and-obtained-dozens-of-terabytes-of-classified-data-damages-are-estimated-at-more-than-12-billion

[bojangles]

9 hours ago, torbjornen said:

Dette spørsmålet var vanskeleg å svare på. Dei fleste eksempel på boikott har vore politisk styrte og retta mot autoritære statar, eller mot demokratiske land som talar autoritære statar midt imot. Det nærmaste ein kjem folkelege boikottaksjonar har vel vore med tanke på dyrevern eller naturvern. 1:Om det går på bedrifter kan det fungere, men det skal mykje til for at det skal fungere mot statar. Det var vel ei stund ein del fokus på norsk sel- eller kvalfangst, men fekk det Norge til å endre politikk på nokon måte? Det er heilt sikkert også mange som ikkje kjøper israelske produkt i butikkane, men om dette skulle bli eit tema vil det berre forsterke israelske førestillingar om "antisemittisme" og at "heile verda er imot oss".

Kjem du på nokon konkrete eksempel på grasrotaksjonar retta mot statar, og som har fungert?

2:Når det gjeld amerikanarane må ein også stille spørsmålet om ein boikott vil bli forstått av folk flest. USA har trass alt gitt viktige bidrag til Ukraina. 3:Vil amerikanarane oppleve ein slik boikott som rettferdig?

 

1: Det er jo nettopp dette som jeg tenker er genialt med en folkelig boikott. Dersom det fungerer vil politikerne i USA bli satt under press av disse bedriftene - via lobbyister. Vi vet hvordan valgstøtten fungerer i USA. Donasjoner fra bedrifter og private med dype lommer. Ingen av disse ønsker å sitte stille å kjenne på bitterheten over at de blir boikottet - de vil raskt ta grep og sette internt press på politikerne. 

2: Folk flest i USA trenger ikke forstå en dritt av boikotten - for folk flest blir ikke direkte rammet og før de er rammet så har lobbyister presset gjennom ny utenrikspolitikk. 

3: Naturligvis ikke, men jeg tror heller ikke det er vesentlig hva de føler - jeg tenker heller at det viktige er hva de med reell makt og påvirkningskraft gjør for å unngå at en boikott eskalerer. De blir jo lett litt fastlåst ved en folkelig boikott, for de kan ikke komme noen vei med å sutre til våre politikere. For de har ikke startet boikotten. Dermed må makteliten gå på sine egne politikere og det er jo også noe de har gjort tusen ganger før så det er noe de er vant med og noe de kan håndtere. 

Dette er mine tanker og mitt håp for hva en boikott av folket kan få til. 

Det har helt sikkert vært noen folkelige boikotter før, jeg må tenke meg nøye om og se hva som evt. dukker opp i løpet av natten. Og har det ikke skjedd før med positivt utfall er det kanskje desto større grunn å til å teste ut om det kan fungere?

[Kjell Iver]

bojangles skrev (28 minutter siden):

Det har helt sikkert vært noen folkelige boikotter før, jeg må tenke meg nøye om og se hva som evt. dukker opp i løpet av natten. Og har det ikke skjedd før med positivt utfall er det kanskje desto større grunn å til å teste ut om det kan fungere?

Det var mange folkelige boikotter av Sør-Afrika helt fra 60 tallet og fremover. Fagbevegelsene var sentrale i en del av disse boikottene. Sett i ettertid er det rett og slett utrolig merkelig at ikke boikotten var mer omfattende støttet av alle stater i verden fra et tidig tidspunkt. 

Jeg kjenner en som ikke besøker/handler på Shellstasjoner grunnet Shell sin støtte til regimet så sånne boikotter kan vare lenge, men i realiteten er det vel heller unntaket.

Det var mange Norske redere som skodde seg på oljefrakt til Sør-Afrika - sett i ettertid ganske kynisk. 

Boikott av USA mener jeg er en avsporing i denne saken. Om det hadde kommet en massiv boikott - f.eks. fra LO eller internasjonale fagforbund ville dette fort blitt fyrt oppunder av Putin og det ville virket i mot sin hensikt. Hver enkelt får ta sine valg når det gjelder produkter man handler osv, men å komme unna amerikanske selskap er vanskelig. Facebook, google, instagram, amazon er bare noen av de selskapene mange ikke klarer seg uten, for eks.

[bojangles]

2 hours ago, Kjell Iver said:

Boikott av USA mener jeg er en avsporing i denne saken. Om det hadde kommet en massiv boikott - f.eks. fra LO eller internasjonale fagforbund ville dette fort blitt fyrt oppunder av Putin og det ville virket i mot sin hensikt. Hver enkelt får ta sine valg når det gjelder produkter man handler osv, men å komme unna amerikanske selskap er vanskelig. Facebook, google, instagram, amazon er bare noen av de selskapene mange ikke klarer seg uten, for eks.

vel når det kommer til putin tenker jeg vel at det å frykte putins nykker er selvforsterkende. Jo mer vi gjør eller ikke gjør for å tekkes den mannen jo mer makt gir vi ham. putin har jo i stor grad allerede funnet ut hvordan han kan påvirke via boter osv. Vi kan ikke la frykten for putin hindre oss i å forsøke å få det skiftet vi ønsker. 

O/T: 

Spoiler

Siden du nå ramser opp en haug it selskaper fra USA er det vel egentlig greit å nevne at disse selskapene sitter på så enorme mengder data at det i seg selv er blitt problematisk. For europas del burde vi snarest forsøkt å komme opp med alternativer. Et par tyske byer forsøkte å frigjøre seg fra Microsoft for vel 10-12 år tilbake eller noe slikt. De gjorde en kjempeinnsats på å implementere open source løsninger, gikk fra windows til Linux, droppet office pakken osv. Men det holdt vel kun et par år. Primus motor for prosjektet forsvant til bedre betalt jobb og da var de raskt tilbake som "gisler" av Bill Gates. Som hele "resten av verden" av både offentlige brukere, private og næringslivskunder. SoMe er jo dominert av USA, kanskje bortsett fra TikTok fra Kina. Google eier jo både søk, youtube, android dingser 

Bare en så enkelt ting som browsere der hadde vi jo lenge en sterk utfordrer i Opera. Vi har jo fortsatt vivaldi men det ble vel aldri samme trykket?

Dette blir egentlig litt på siden av en boikott men for europas del så burde vi nok satset på å utvikle gode alternativer til tjenester fra USA. For som vi ser og har sett en stund så er det aldri godt å vite hvor lenge USA faktisk er vår allierte. De blir neppe vår fiende direkte, men er de ikke vår allierte eller de fører en politikk som underbygger resten av vesten eller europa så kan de raskt bli en indirekte fiende. 

Om folk er lei av å se poster om en evt. boikott får dere bare si fra. Det er jo uansett ikke noe som skjer med kun meg. En trenger jo flere, og helst også noen som har erfaring med hvordan man kan organisere noe slikt. Uten flere på laget blir det jo kun en tanke fra en naiv gjøk som er lei av at støtten til Ukraina er så marginal i forhold til behovet og som er lei av at USA ikke evner å rydde i eget hus. 

Endret 1. april 2024 av bojangles

[JK22]

Det er ikke gode nyheter. Uansett hvor mange russerne man drepe og hvor mange panserkjøretøyer man tar ut, disse bare fortsette og fortsette fordi det er ikke nok ammunisjon, mens de ukrainske forsvarerne har meget store problemer i møte med glidebomber og kamikaze-horder av veltrente soldater som gladelig marsjere mot døden i en blanding av likegyldighet og redsel. Det som skje på feltet i de siste måneder er som tatt ut av et feltslag i 1700-tallet, hvor man se en mur av soldater skritt for skritt bare fortsette og fortsette selv når man tynne ut rekkene, som bare lukke seg på hver gang så det ikke oppstå gap. Etter den marsjerende muren ligger tusener på tusener av døde og skadde, som ignoreres av sine egne som lever i redsel for disse som følge etter og myrde enhver som viker for den dødelige ilden. Disse soldatene slåss med en uhørt fatalistisk desperasjon som i virkeligheten er motivert av et monstrøst hevnbegjær, redselslagne panikk og total likegyldighet for egne skjebne. Men hvis de føler de kan vinne, er det mulig å beordre dem gjennom et minefelt uten at det kan stoppe dem.

De i virkeligheten mene alvor med å sprenge seg rett gjennom de ukrainske forsvarslinjene uansett hvor mange liv og for mye materiell det tar. Klarer de det, vil det få hele det ukrainske forsvaret til å kollapse fordi det er for mye rom og store avstander bak ryggen på de ukrainske forsvarerne. Det hjelpe lite med å sende ut FPV-droner fordi de er sterkt hemmet av jamming og dessverre er det ikke nok av dem, ett tusen FPV-droner om gang betyr ett tusen droneoperatører på en altfor smal del av fronten. Her trenges det artilleri - masse og masse av artilleri. Det er ikke mulig å ha sperreild med individuelle opererte våpen.

Vi trenger klasevåpen. Masse og masse av klasevåpen, som utebli pga. Johnson som nå vil ødelegge hjelpeavtalen med en "lån"-avtale uten å fatte alvoret. Og ikke bare det, Stoltenberg og de humanitære idioter må oppgi all motstand mot produksjon og levering av moralødeleggende våpen som WP og napalm. Om nødvendig også antipersonellminer. 

Som jeg hadde sagt for over ett og et halvt år siden, og som er basert på analysering av russernes meritter i eldre og nyere kriger; det eneste som kan få en russisk soldat til å stanse er å sjokkere ham. Og da må man bruke ekstrem vold, som vestlige soldater siden Karl 12.s dager hadde oppdaget, for å ryste og forvirre ham. Russeren er suicidal fordi han bryr seg ikke om egne skjebne i en tro om at livet ikke bety noe for ham. Istedenfor å ta ut hans raseri mot disse som tvinge ham ut i krig, rettet han all hans raseri og energi mot de andre. Det gjør dem meget farlig for soldater og sivilister som kan bli utsatt for mongolinspirerte overgrep. Mongolkrigerne i 1200-tallet var fatalister, det er de ikke i dag. 

Det ser ut at det ikke vil bli noe sommeroffensiv, for det som har nylig hendt i påsken kan tyder på at russerne har startet begynnelsen på storoffensiven for å bryte seg gjennom og knuse det ukrainske militæret som er kraftig overstrekket og utmattet med enorme materielle tap. De vil trappe opp militæroperasjonene med tiden.

Det er ikke heller gode nyheter. Ifølge Oryx er 36 Leo 2 og 4 M1A1 stridsvogner tatt ut. 98 andre stridsvogner fra andre land er også tatt ut. 72 Bradley - halvparten av alle - er tatt ut. 300 til 400 andre panserkjøretøyer fra andre land er tatt ut - på bare ett år har ukrainerne mistet opptil ett tusen panserkjøretøyer av alle typer. Kanskje mer, for dette er visuelle dokumenterte tap. Under ett hundre tauet skyts og 110 SP skyts - av dette 57 155mm M109 - er tatt ut. Artilleri og Lancet-droner var hovedårsaker. Meget mange våpensystemer kunne ikke repareres og måtte ut av Ukraina. 

Det ukrainske kampluftvernforsvaret er kraftig svekket; det kommer ikke mange nok erstatninger som forventet og rundt 142 SAM-systemer er dokumentert tapt, 70 taktiske og 72 strategiske. Det rapporteres at det ikke er lenge nok ammunisjon, vi kan takke Iran for disses Shahed-droner og de vestlige selskapene som nektet å stoppe salg av komponenter til tredjeland i viten om at disse vil komme til Russland. 

Vi kunne se hundretusener av døde - men de vil ikke stoppe. Ifølge de siste opplysninger er det over 420,000 døde og skadde hos russerne.

Hvis ukrainerne får WP-ammunisjon og klaseammunisjon, kan de stanse de russiske angrepene. Her er stikkordet; HVIS. 

[Enceladus]

[Enceladus]

7 hours ago, JK22 said:

Hvis ukrainerne får WP-ammunisjon og klaseammunisjon, kan de stanse de russiske angrepene. Her er stikkordet; HVIS. 

Kan Ukraina lage slike våpen selv?

Hva med napalm?

Hva hindrer eventuelt Ukraina i å lage slikt selv og ta det i bruk?

Det er jo tydelig at de trenger moralødeleggende våpen mot en zombiehær som russernes.