Gå til innhold

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

<generisk_navn> skrev (3 timer siden):

Jeg kom tilfeldigvis til å se filmen "The Death of Stalin" i går. For de som ikke kjenner filmen er dette en britiskprodusert, satirisk fremstilling av hva som skjedde bak kulissene i tiden etter diktatorens død i 1953.

Jeg kan ikke fri meg fra tanken om at ved å legge godviljen til så er det som nå skjer i Moskva og Russlands øverste ledelse faktisk litt sammenlignbart. Det er et politisk sirkus der ingen stoler på noen, alle er feige og alle søker en posisjon som gir fremtidig makt.

Death of Stalin ja. En av mine favorittfilmer. Basert på en tegneserie. 

Kan anbefale å se Robert Duval som Stalin i 1992 filmen 'Stalin' først. Satiren fra Death of Stalin blir mye mer håndfast etter det.

Interessant nok var Krichevs arv at man kunne la makten skifte hender uten blodbad. Da han ble utsatt for kupp av Brezhnev var det dette han konkluderte med som sin største bedrift.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q
JK22 skrev (11 minutter siden):

Forfaderen for alle MBT som betyr hovedstridsvogn, er den tyske Panther stridsvognen som var et kompromissresultat hvor en splitt ny stridsvogn med hele nye kriterier utvikles for å erstatte mellomvektsstridsvogner, ennå ha større pansring, bedre motorytelse og sterkere kanonskyts, den revolusjonerte stridsvognvåpenet fordi den sto i midten mellom mellomvekts- og tungvekts, og som de vestallierte ble dypt inspirert av i ettertiden, da de vil ha en universalstridsvogn som skulle erstatte lettvekts, mellomvekts og tungvekts stridsvogner i 1960-tallet.

Jeg utfordrer deg til å vise meg en troverdig kilde fra en militærhistoriker verdt sitt salt som noensinne har omtalt Panther stridsvognen som en MBT. Det er fullstendig tullprat. Som jeg nevnte er konseptet med MBT i aller høyeste grad doktrinebasert. Det er derfor fullstendig motstridende med hva Tyskerne (og alle andre land på den tiden) vektla med stridsvognsproduksjonen sin. Og i Tysklands tilfelle der de fordelte stridsvognene sine i forskjellige klasser etter forskjellige roller. Og Panther stridsvognen var relegert som en middeltung stridsvogn (på papiret) i et militære som la like mye vekt på å produsere og sende ut tunge og lette stridsvogner, samt stridsvognsjagere.

Og der faller hele ressonementet og påstanden din i grus. For hele ideen med en hovedsstridsvogn er at det er en hovedsstridsvogn. Så hvordan er det en hovedsstridsvogn når det er en av en hel myriade andre stridsvogner som fortsatt prioriteres i doktrinen?

Videre var Panther stridsvognen:

  • Et gigantisk mål pga den oppblåste størrelsen
  • Kanon med manglende og anemisk mulighet til å levere høyeksplosivgranater
  • Fullstendig latterlig pansring bortsett fra i fronten (Sovjetiske 45mm antistridsvognskanoner kunne med enkelthet penetrere sidene på den. På nært hold kunne den penetreres med håndhåldte panservernvåpen fra før utbruddet av krigen)
  • Elendig ergonomi bare overgått av sovjetiske stridsvogner
  • Altfor tung til å være en mellomtung stridsvogn. I vekt stilte den mer i klassen til andre Tyske tunge stridsvogner

Og da har jeg ikke enda kommet inn på hvor fantastisk ubrukelig den var til å forflytte seg noen sted ved egen maskin pga manglende pålitelighet i drivverket og andre kvalitetsproblemer stridsvognen var belemret med helt til slutten av krigen. Fritz Bayerlein, kommandøren i Wehrmachts Panzer Lehr division, den mest framragende panserdivisjonen i den tyske hæren slaktet Pantheren i memoarene sine.

Søk opp tester den Britiske hæren gjorde med Panther vognen etter krigen da de fikk 5 ferske og helt nye Panther vogner rett fra fabrikken, hvis du vil ha deg en god latter.

 

Lenke til kommentar
Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (25 minutter siden):

Jeg utfordrer deg til å vise meg en troverdig kilde fra en militærhistoriker verdt sitt salt som noensinne har omtalt Panther stridsvognen som en MBT. Det er fullstendig tullprat. Som jeg nevnte er konseptet med MBT i aller høyeste grad doktrinebasert. Det er derfor fullstendig motstridende med hva Tyskerne (og alle andre land på den tiden) vektla med stridsvognsproduksjonen sin. Og i Tysklands tilfelle der de fordelte stridsvognene sine i forskjellige klasser etter forskjellige roller. Og Panther stridsvognen var relegert som en middeltung stridsvogn (på papiret) i et militære som la like mye vekt på å produsere og sende ut tunge og lette stridsvogner, samt stridsvognsjagere.

Og der faller hele ressonementet og påstanden din i grus. For hele ideen med en hovedsstridsvogn er at det er en hovedsstridsvogn. Så hvordan er det en hovedsstridsvogn når det er en av en hel myriade andre stridsvogner som fortsatt prioriteres i doktrinen?

Videre var Panther stridsvognen:

  • Et gigantisk mål pga den oppblåste størrelsen
  • Kanon med manglende og anemisk mulighet til å levere høyeksplosivgranater
  • Fullstendig latterlig pansring bortsett fra i fronten (Sovjetiske 45mm antistridsvognskanoner kunne med enkelthet penetrere sidene på den. På nært hold kunne den penetreres med håndhåldte panservernvåpen fra før utbruddet av krigen)
  • Elendig ergonomi bare overgått av sovjetiske stridsvogner
  • Altfor tung til å være en mellomtung stridsvogn. I vekt stilte den mer i klassen til andre Tyske tunge stridsvogner

Og da har jeg ikke enda kommet inn på hvor fantastisk ubrukelig den var til å forflytte seg noen sted ved egen maskin pga manglende pålitelighet i drivverket og andre kvalitetsproblemer stridsvognen var belemret med helt til slutten av krigen. Fritz Bayerlein, kommandøren i Wehrmachts Panzer Lehr division, den mest framragende panserdivisjonen i den tyske hæren slaktet Pantheren i memoarene sine.

Søk opp tester den Britiske hæren gjorde med Panther vognen etter krigen da de fikk 5 ferske og helt nye Panther vogner rett fra fabrikken, hvis du vil ha deg en god latter.

 

Den generelle definisjonen i 1943 gjør at Panther skilt seg ut fra alle andre mellomvektsstridsvognene, den var utviklet som respons på T-34. Ifølge wikipedia; 

While having essentially the same Maybach V12 petrol (690 hp) engine as the Tiger I, it had better gun penetration, was lighter and faster, and could traverse rough terrain better than the Tiger I. The trade-off was weaker side armour, which made it vulnerable to flanking fire and a weaker high explosive shell. The Panther proved to be effective in open country and long-range engagements. Although it had excellent firepower, protection and mobility, its reliability was less impressive. The Panther was far cheaper to produce than the Tiger I. Key elements of the Panther design, such as its armour, transmission, and final drive, were simplifications made to improve production rates and address raw material shortages. Despite this, the overall design has still been described by some as "overengineered" 

Panther-stridsvognen var forløperen for MBT som Tordenskjolds "Hvide Ørn" var for den sanne fregatten tretti år før denne skipstypens tid, og var ment som et fleksibelt våpensystem som skulle fullføre mange forskjellige roller ved siden av Tiger I, da den skulle erstatte de mindre og svakere PzKpfw III/IV, og var dermed meget langt forut for sin tid. Da spilt det ingen rolle om dens svakheter, den var aldri ment å være en vinner, men en sliter som var ikke belemret pga. design eller kvalitet, men pga. krigens påvirkninger. Tiger II hadde frontpanser som sprakk ved treff. De siste som var bygd, var i meget dårlig kvalitetstilstand i sammenligning med disse av eldre dato pga. materialemangel og knapphet. 

Du kan ta det opp direkte med Steven Zaloga. Jeg antar du vet hvem han er. 

Om du vet ikke hva dette om Tordenskjold og fregatten mener; la meg forklare; den kjente seilfregatten hadde et banjerdekk langs vannlinjen under hoveddekket som også var kanondekket, som var essensielt for skipstypens rolle som væpnede speiderfartøy, oppklaringsfartøy i fiendtlig farvann og som stridsfartøy over lange avstander. Det var først i midten av 1700-tallet den sanne fregatten ble vanlig, "Hvide Ørn" som Tordenskjold kommandert i 1715-1716, var en av de aller første fregattene med banjerdekk i historien. 

Det er denne rollen Panther spilt i forholdet til fremtidige MBT stridsvogner. 

  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q
JK22 skrev (3 minutter siden):

The trade-off was weaker side armour, which made it vulnerable to flanking fire and a weaker high explosive shell.

Du siterte nettopp en (av mange andre grunner jeg tok opp) hvorfor Panther stridsvognen hverken var en forløper eller en faktisk MBT da den ikke hadde den fleksibiliteten eller evnen til å fylle rollen til en MBT.

 

JK22 skrev (9 minutter siden):

Panther-stridsvognen var forløperen for MBT som Tordenskjolds "Hvide Ørn" var for den sanne fregatten tretti år før denne skipstypens tid, og var ment som et fleksibelt våpensystem som skulle fullføre mange forskjellige roller ved siden av Tiger I

Så Tyskerne hadde en gjennombruddsvogn (selv om den sjeldent ble brukt i den rollen) i Tiger I til å komplementere Pantheren og Pantheren til å komplementere Tigeren.

Minn meg på hvorfor Tyskerne trengte eller doktrinemessig trodde de trengte Tigeren når de hadde en hovedstridsvogn i Pantheren? Åja. Det var fordi pantheren ikke var en hovedsstridsvogn.

JK22 skrev (6 minutter siden):

Du kan ta det opp direkte med Steven Zaloga. Jeg antar du vet hvem han er. 

Fint, nå kan du henvise til hvor han kommer med påstanden om at Panther vognen var verdens første MBT

Lenke til kommentar
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

https://www.businessinsider.com/russia-soldiers-fight-high-amphetamines-ukraine-report-2023-7?r=US&IR=T

Russia is sending 'disposable' soldiers to fight Ukraine high on amphetamines to ensure they 'still run at machine guns,' military expert says

Sitat

Russian soldiers are going into battle high on drugs, according to a recent report.

Russerne fortsetter med å ikke etterligne nazistene de hevder de kjemper imot. NEIDA

Lenke til kommentar
Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (2 minutter siden):

https://www.businessinsider.com/russia-soldiers-fight-high-amphetamines-ukraine-report-2023-7?r=US&IR=T

Russia is sending 'disposable' soldiers to fight Ukraine high on amphetamines to ensure they 'still run at machine guns,' military expert says

Russerne fortsetter med å ikke etterligne nazistene de hevder de kjemper imot. NEIDA

De er åpenbart ruset i videoer helt fra 2022.

Lenke til kommentar
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q
Regenburg skrev (Akkurat nå):

De er åpenbart ruset i videoer helt fra 2022.

Vodka? Det er klart, men har ikke sett det har blitt bragt frem i offentligheten at de har vært ruset på tyngre narkotiske stoffer. I alle fall ikke i så stort omfang som det rapporteres om her.

Lenke til kommentar
Mr.M skrev (11 minutter siden):

har russerne klasebomber? i så fall er det vel fare for at de begynner bruke det også, hvis de ikke alt gjør det da..

Russland (og Ukraina i noen grad) har brukt klasevåpen siden krigens begynnelse. Forskjellen ligger i at UA har færre (ingen?) igjen enn russerne, og at UA ikke har brukt disse mot byer og sivile.

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

Du siterte nettopp en (av mange andre grunner jeg tok opp) hvorfor Panther stridsvognen hverken var en forløper eller en faktisk MBT da den ikke hadde den fleksibiliteten eller evnen til å fylle rollen til en MBT.

 

Så Tyskerne hadde en gjennombruddsvogn (selv om den sjeldent ble brukt i den rollen) i Tiger I til å komplementere Pantheren og Pantheren til å komplementere Tigeren.

Minn meg på hvorfor Tyskerne trengte eller doktrinemessig trodde de trengte Tigeren når de hadde en hovedstridsvogn i Pantheren? Åja. Det var fordi pantheren ikke var en hovedsstridsvogn.

Fint, nå kan du henvise til hvor han kommer med påstanden om at Panther vognen var verdens første MBT

"Gjennombruddsvogn"? Det er en rolle for alle tungvektsstridsvogner fram til slutten på 1950-tallet. MBT-konseptet eksistert ikke den gang, Panther var ansett som en tungvektsstridsvogn av de allierte, slik at de ble overrasket over at disse dukket opp i større antall i plassen etter eldre mellomvektsstridsvogner under kampene om Normandie. Ifølge Zaloga var Panther forgjengeren for den fremtidige MBT. Som divisjonskommandant Fritz Bayerlein sa;  - still appreciated the Panther's virtues when used in the right conditions, writing "An ideal vehicle for tank battles and infantry support. The best tank in existence for its weight".  Tiger I var ikke ment for infanteristøtte i den første plassen. 

T-serien fungerer i praksis som disse gjennombruddsvogner, i særpregenheten T-64 og T-80. Og de fungerte ikke riktig, Tiger I er bedre beskyttet i sammenligning tross dårligere panserstål og utdatert teknologi i spørsmålet om overlevelse. Det er noe veldig galt når mellom 5,000 og 6,000 stridsvogner hadde gått tapt siden 1982 i mange kriger, russerne etter Gulfkrigen benektet alt og enhver, og skapt fram en mye om at de irakiske stridsvognene var av dårligere kvalitet med dårlig pansring, men det vist seg i realiteten at eksportvarianten var ikke dårligere enn basismodellen. Ukraina har mer eller mindre fjernet all tvil, og Kypros er bare det første landet som gir avkall på T-serien, selv om Marokko kan være først ut. 

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar

Apropos overlevelse; en M-55S (T-54/55) på mirakuløs vis overlevd et direktetreff med en 152mm granat. Et opptak vist en kjempeeksplosjon først, deretter så man minimal skade på pansringen og meget lite røykutvikling. Det skal være en laserstyrt granat av type 2K25 Krasnopol med HE-Frag. Inderne som hadde utprøvd dette våpenet, var svært lite imponert og gjort det klart at det var problemer med treffsikkerhet, effekt på mål og dårlig avstand, de sjeldent brukt sine granatene som var kjøpt, og erstattet dem med amerikanske Excalibur som var suverent langt bedre. 

Minevåpenet DM1399 fra Tyskland som leveres med rakettammunisjon for MARS 2/M270, har kommet til Ukraina og teksten på det kan tyder på norsk eller dansk opprinnelse, det var skrevet "stridsvogn" på det. Det vist seg at de er kommet fra Norge som altså fremdeles har minevåpen! 

  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 2
Lenke til kommentar
Sitat

 

Forsker og tidligere forsvarssjef Sverre Diesen mener at den russiske utenriksministeren bruker sterke ord for å forsøke å skremme land i vesten til droppe støtten til Ukraina.

– Dette er kort sagt bare tøv og det vet Lavrov, men det er som russerne gjør hele tiden. Det spiller ingen rolle hvor dumt det de sier er, hvis de tror at det kan gjøre inntrykk i vesten og skremme folk på en måte som gjør det politisk vanskelig å støtte Ukraina, sier Diesen til NRK.

 

https://www.nrk.no/urix/kraftige-reaksjoner-fra-russland-og-kina-etter-nato-toppmotet-1.16481596

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...