Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Skrekkugle]

Fatter ikke at folk gidder med mindre det er for familie eller sjekk av eiendom. I ekte norsk ånd er det vel plenty av klaging mens de venter også. Gleder meg til enda en sesong med rekker-flyet-å-lande-før-avreiselandet-blir-rødt-ved-midnatt gjennom sommeren.

[Fnugle]

Sitat

2000 innbyggere i Lier kommune har takket nei til innkallingen til coronavaksinering i sommer.

- Vi har aldri tidligere opplevd liknende og antar at det for mange henger sammen med ferieavvikling, sier Heidi Kristin Ringstad, som leder Liers vaksinasjonsprogram, til Lierposten.

Ordføreren i Lier kommune, Gunn Cecilie Ringdal (H), sier til Dagbladet at det er vanskelig å si hvorfor kommunen nå opplever at folk takker nei til vaksinen, fordi det kan være forskjellige grunner til det.

I likhet med Ringstad sier også ordføreren at det trolig kan ha noe å gjøre med at folk nå går inn i sommerferie.
 

De som har takket nei, tilhører vaksinasjonsgruppene ti og elleve.

- Det er positivt for dem som sto etter dem på lista. Da rykker de fram i køen. Men for vaksinasjonsprogrammets del betyr det at vi fortsatt har 2000 liunger i gruppe ti og elleve som ikke har tatt første dose, og som jeg ikke vet når vi kan få kalt inn igjen, sier Ringstad.

https://www.dagbladet.no/nyheter/aldri-opplevd-liknende/73967920

[G]

9 hours ago, Quakecry said:

Er vel bare å tilby Ivermectin til folk det, så har man noe som er effektivt mot sykdom. 

Problemet er jo sånn det er med all medisin. Det må være hensiktsmessig, noe det nok er muligheter for at det er. Samt det må være sikkert, noe det også ser ut til å være, da medisinen har fått en nobelpris for lenge siden etter hva spesialsykepleier John Campbell fortalte. Men, det mangler noe vesentlig, og det er store forsøk som gir skikkelige data. Norge er vel også skeptiske til å bare arve andre nasjoners data. Så da må man på en ny runde med utprøving?

Hvor lite/mye tilsier at norsk helsevesen i det hele tatt har ivermectin i siktet da, her og nå?

Endret 30. juni 2021 av G

[G]

8 hours ago, Budeia said:

Hvis tiltakene slippes helt opp, vil det også bli mindre hold i vaksinepushingen. De vil ikke at folk skal slappe av og tenke at de ikke trenger vaksine. De er alltid framme med enda et "stikk" for å få flere til å melde seg på til vaksinering. Som i Dagsrevysendinger der de studerer psyken til vaksinenektere i USA og Afrika. 

 Der er jeg faktisk helt blank. Har ikke sett Dagsrevyen på mange år. Noe som var grunnet Nrk-lisensen som jeg fant ut at fint kunne erstattes med Netflix-streaming. Nå er den jo over skatteseddelen. Men vane er vond å vende, så inntil videre ser jeg aldri på Dagsrevyen. Men leser noe nettaviser og disse Covid-trådene da.

Ble nesten fristet til å være manipulativ her og endre til "bli mindre vold i vaksinepushingen" for dere alternative folk 

Endret 30. juni 2021 av G

[G]

7 hours ago, frohmage said:

FHI har sjekka hvem som er mest utsatt for smitte.

det ser ut som personer som bruker briller har en lavere smitteodds

 trodde faktisk et øyeblikk du trollet, men det står faktisk det du sier. Og det er jo litt logisk i og med at alle slimhinner inkludert øye kan motta luftsmitte. Nok et sikkert kort for at dette er luftbåren smitte altså!

Dersom det kan nå øyet, så kan det ikke helt være hold i dette med at viruspartiklene "skal være så tunge" som påstått at de faller til bakken raskt.

Endret 30. juni 2021 av G

[G]

5 hours ago, Guest 32bbe...bb8 said:

Stemmer. Dette er feil . AstraZeneca bruker ikke mRNA.

Men før du lar alt dette bli søppel. Råder deg til å lytte til podcasten. Det er nettopp dette som er problemet. Dette kan ikke diskuteres uten at noen hever konspirasjonsflagget. 

Anonymous poster hash: 32bbe...bb8

Når du poster media som må sees og/eller lyttes til så forventes det at man gjerne kan få be om litt referat, evt. helst også med tidsstempler. Sånn for å være litt til hjelp for deg, med forslag om hvordan sånt kan formidles. Da er det opp til deg hvor viktig det er å dele det du mener er vesentlig i lydklippene du viser til.

[G]

3 hours ago, Theo343 said:

Ok.

Noen sier at vaksiner kan være en driver i mutering og noen sier det bremser mutering. Det er dette jeg ønsker å få klarhet i. Ergo ser jeg det som relevant.

 

Jeg vet ikke hvorvidt det kan være en driver i mutering. Men, det vil jo oppstå mutasjoner nå og da i begge scenario. Også vil naturlig seleksjon bidra til at de mest levedyktige virusstammene lever videre evt. Så spørsmålet blir vel kanskje snarere hvor mye må man kvele pandemien for å bremse på spredningen av mutasjoner tror jeg.

Sannsynligheten for å kvele det nok er nok marginal med alle de nasjoner, kulturer og årstider som florerer. Sannsynligheten for en sesong-covid er overhengende "føler jeg" at er nærmest sannheten.

Endret 30. juni 2021 av G

[G]

2 hours ago, torbjornen said:

Dersom folk er vaksinerte er det mindre sannsynleg at dei blir smitta og enno mindre sannsynleg at dei smittar vidare. Vaksinasjon vil dermed føre til mindre sannsynlegheit for mutasjonar.

Dette er noe du har hørt fra helsemyndighetene, det er jeg nesten helt sikker på? 

[G]

2 hours ago, Subara said:

Advarer om fem-seks timers kø i grensekontrollen på Gardermoen

Avinor forventer lange køer på grensekontrollen på Oslo lufthavn når nordmenn snart begynner å reise på utenlandsferie. De har blant annet satt opp venteområder med «festivaldoer» i bagasjekjelleren.

Huff, et arnested for baggasjetyveri med andre ord. Da reiser jeg ikke via Gardermoen om reisetrangen blir stor.

[xRun]

G skrev (3 minutter siden):

Jeg vet ikke hvorvidt det kan være en driver i mutering. Men, det vil jo oppstå mutasjoner nå og da i begge scenario. Også vil naturlig seleksjon bidra til at de mest levedyktige virusstammene lever videre evt. Så spørsmålet blir vel kanskje snarere hvor mye må man kvele pandemien for å bremse på spredningen av mutasjoner tror jeg.

Det er en viss logikk i dette. Vaksinene reduserer spredning ift. om man ikke hadde vaksiner, men den spredningen som gjenstår vil favorisere varianter som har en grad av "escape"-egenskaper, altså varianter som er hindret i mindre grad av vaksinene. Det er her det selektive presset kan gjøre seg gjeldende, da varianter som ikke får replikert seg i like stor grad vil tape mot de som får replikert seg i større grad.
Totalt sett vil replikasjon og spredning av infeksjonen bli (sterkt) redusert i en vaksinert befolkning inntil det evt. skulle oppstå varianter med tilstrekkelig høy grad av "escape"-egenskaper. Det dreier seg i stor grad om hvor mye spike-proteinet er i stand til å endre seg (pga. imperfekte kopier under replikasjonen), som vil gå langsommere i en vaksinert befolkning enn i en uvaksinert befolkning.

[G]

2 hours ago, Theo343 said:

Snart begynner å reise på utenlandsferie? Synes det har vært bilder av stappfulle flyplasser i snart 2 uker nå

Ja, just-in-time ansettelser kjenner vel ingen grenser for misbruk i Norge?

[Subara]

frohmage skrev (8 timer siden):

FHI har sjekka hvem som er mest utsatt for smitte.

det ser ut som personer som bruker briller har en lavere smitteodds

Nå håper vi jo på å bli kvitt viruset en gang for alle, men ellers ut å kjøpe briller uten styrke i glassene for de brilleløse.

[Simen1]

G skrev (4 minutter siden):

Jeg vet ikke hvorvidt det kan være en driver i mutering. Men, det vil jo oppstå mutasjoner nå og da i begge scenario. Også vil naturlig seleksjon bidra til at de mest levedyktige virusstammene lever videre evt. Så spørsmålet blir vel kanskje snarere hvor mye må man kvele pandemien for å bremse på spredningen av mutasjoner tror jeg.

Sannsynligheten for å kvele det nok er nok marginal med alle de nasjoner, kulturer og årstider som florerer. Sannsynligheten for en sesong-covid er overhengende "føler jeg" at er nærmest sannheten.

Jeg antar at genetiske mutasjoner oppstår spontant og tilfeldig, mest sannsynlig drevet av kjemiske reaksjoners tilfeldigheter. Mange husker sikkert fra fysikken: brownske bevegelser, termiske vibrasjoner på molekylnivå, at temperatur kan måles som statistisk bevegelsesmengde og at nøyaktigheten på temperaturmålinger avhenger av statistisk mengde. F.eks gir det liten mening å snakke om temperatur som noe som er likt fra molekyl til molekyl. Noe som også gir opphav til kjemiske likevekter (i stedet for kjemiske alt-eller-ingenting løsninger). Selv krystaller er ikke perfekte atomgittere eller statiske til evig tid. Det finnes alltid defekter som følge av at temperaturen er over det absolutte nullpunkt og defekter vil oppstå, forsvinne, flytte seg etc.

Poenget er at fysikken gjør at ting er i konstant statistisk forandring på molekylnivå, deriblant endring av virusets arvestoff. Sånn jeg ser det er sannsynligheten for at en mutasjon skal skje proporsjonalt med antall nålevende virus. Altså antall aktivt smittede * antall virus per person * tiden viruset "lever". Derfor er både antall smittede, viral load og tiden viruset er i kroppen viktige parametere for hvor ofte det oppstår mutasjoner. Noen veldig få av mutasjonene overlever og utkonkurrerer tidligere varianter. Dette er nok tilfeldig.

Det vi kan gjøre for å redusere antall mutasjoner er altså:

• Redusere smittetallene globalt (med tiltak, vaksiner eller begge deler)
• Redusere viral load når man først blir smittet (forebygges med med vaksiner, behandles med ivermectin?)
• Redusere tiden viruset lever i kroppen når man først er smittet (med vaksiner og behandling)
• Redusere spredningen av nye mutasjoner globalt (med reisetiltak etc)

[Theo343]

58 minutes ago, Fnugle said:

https://www.dagbladet.no/nyheter/aldri-opplevd-liknende/73967920

Da bør man virkelig havne bakerst i køen og kanskje vente litt ekstra på vaksinebevis.

[Theo343]

11 minutes ago, G said:

Ja, just-in-time ansettelser kjenner vel ingen grenser for misbruk i Norge?

Ansettelser?

[G]

Just now, Subara said:

Nå håper vi jo på å bli kvitt viruset en gang for alle, men ellers ut å kjøpe briller uten styrke i glassene for de brilleløse.

Biltema kommer til å bli utsolgt for vernebriller nå, føler det på meg 

https://www.biltema.no/bygg/verneutstyr/vernebriller/vernebriller-2000044746

Spoiler

 

[Subara]

G skrev (3 minutter siden):

Biltema kommer til å bli utsolgt for vernebriller nå, føler det på meg 

https://www.biltema.no/bygg/verneutstyr/vernebriller/vernebriller-2000044746

  Skjul innhold

 

Ganske stilige, bortsett fra Logoen. Og er de litt mørke i glasset til innendørs bruk?

Ellers har de fleste et par solbriller i vesken eller på jakkeslaget nå for tiden 🙂

[G]

10 minutes ago, Simen1 said:

 

Spoiler

 

Jeg antar at genetiske mutasjoner oppstår spontant og tilfeldig, mest sannsynlig drevet av kjemiske reaksjoners tilfeldigheter. Mange husker sikkert fra fysikken: brownske bevegelser, termiske vibrasjoner på molekylnivå, at temperatur kan måles som statistisk bevegelsesmengde og at nøyaktigheten på temperaturmålinger avhenger av statistisk mengde. F.eks gir det liten mening å snakke om temperatur som noe som er likt fra molekyl til molekyl. Noe som også gir opphav til kjemiske likevekter (i stedet for kjemiske alt-eller-ingenting løsninger). Selv krystaller er ikke perfekte atomgittere eller statiske til evig tid. Det finnes alltid defekter som følge av at temperaturen er over det absolutte nullpunkt og defekter vil oppstå, forsvinne, flytte seg etc.

Poenget er at fysikken gjør at ting er i konstant statistisk forandring på molekylnivå, deriblant endring av virusets arvestoff. Sånn jeg ser det er sannsynligheten for at en mutasjon skal skje proporsjonalt med antall nålevende virus. Altså antall aktivt smittede * antall virus per person * tiden viruset "lever". Derfor er både antall smittede, viral load og tiden viruset er i kroppen viktige parametere for hvor ofte det oppstår mutasjoner. Noen veldig få av mutasjonene overlever og utkonkurrerer tidligere varianter. Dette er nok tilfeldig.

Det vi kan gjøre for å redusere antall mutasjoner er altså:

• Redusere smittetallene globalt (med tiltak, vaksiner eller begge deler)
• Redusere viral load når man først blir smittet (forebygges med med vaksiner, behandles med ivermectin?)
• Redusere tiden viruset lever i kroppen når man først er smittet (med vaksiner og behandling)
• Redusere spredningen av nye mutasjoner globalt (med reisetiltak etc)

 

•  

Jeg vil nevne en faktor du ikke har med. Ioniserende stråling. Vi klarer aldri å beskytte oss 100 %, og det skal vi heller ikke behøve å gjøre, annet enn om jorden skulle bli streifet av et gammaglimt (lykke til da, men det blir en digresjon). Selv steinalderfolk fikk litt ioniserende stråling i seg, så dette er ikke bare noe helt nytt som teknologi har bidratt bittelitt til en økning av. Det er også stort fokus på å minimere eksponeringen så mye som mulig. Men, en ting man ikke kan eliminere er at selve flyreisen utsetter kroppen for en betydelig dose ioniserende stråling, alt etter hvor mange timers varighet den har. Fordi i atmosfæren så har vi både molekyler og et magnetfelt i fra jorden som bremser ioniserende stråling. Flyene går kanskje i 10 - 11 tusen fots høyde og utsettes for mye kosmisk stråling som den tynne aluminiumkroppen ikke helt er i stand til å bremse vekk fra å nå passasjerene.

Nå til det geniale med ioniserende stråling. Man hadde sannsynligvis ikke hatt så lett for at det oppstod liv på jorden uten den, samt at man hadde heller ikke hatt like mange nødvendige og unødvendige mutasjoner i evolusjonslotteriet.

Endret 30. juni 2021 av G

[xRun]

G skrev (2 minutter siden):

Flyene går kanskje i 10 - 11 tusen fots høyde og utsettes for mye kosmisk stråling som den tynne aluminiumkroppen ikke helt er i stand til å bremse vekk fra å nå passasjerene.

Det er gjerne på lokale melkeruter, ellers kan en legge på litt her. 30 000 - 42 000 fot er vanlig.

[G]

16 minutes ago, Theo343 said:

Ansettelser?

Ja noen skal jo behandle den køen til reisende. Ellers så hadde det jo bare vært å slippe til alle på lykke og fromme inn i flykabinene og takket ja til navneforfalskning, terrorisme, smugling etc. You know..

Jeg regner med at mye ligger på hvilepuls av reiseaktivitet. Og at feriehunger er noe de aldri klarer å ta høyde for at kommer så "plutselig på" der på Gardermoen som jo ofte får større reisetrykk enn andre steder.

Endret 30. juni 2021 av G