Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[toreae]

Per H skrev (4 minutter siden):

Her. En vitenskapelig artikkel intet mindre

https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642(21)00333-3/fulltext

Takk. Skal leses i morgen.

[SambaSamba]

OlavEH skrev (2 minutter siden):

Ok. Om koronaviruset forsvinner neste vår, så tror du det ikke vil bli noe som helst problemer utover det vanlige med luftveisinfeksjoner av noe slag? Vi vil ha like sterkt immunforsvar som vi hadde før pandemien traff?

Tror det blir slik som i høst. De fleste blir forkjøla og hoster og nyser litt. Man blir lettere smittet av vanlig sykdom igjen. 

[toreae]

Kazuo skrev (1 minutt siden):

Nei eksakt som 0laf så slenger du bare dritt og ufyselig kommentarer om person i en debatt, du svarer ikke på noe.

Nei. Det gjør jeg ikke. For øvrig var det jeg som spurte først, og du som ikke gadd å svare først.

[OlavEH]

SambaSamba skrev (Akkurat nå):

Tror det blir slik som i høst. De fleste blir forkjøla og hoster og nyser litt. Man blir lettere smittet av vanlig sykdom igjen. 

Sykehusene hadde jo et stort antall innlagte med RS-virus og andre luftveisinfeksjoner enn corona i høst. Og det uten en influensasesong engang. Det kan godt være at vi slipper billigere med RS-virus neste høst, men i stedet kan jo influensaen treffe ekstra hardt. Og dette problemet vil vedvare dess lengre man har svært kontaktreduserende tiltak hver vinter.

[SambaSamba]

OlavEH skrev (Akkurat nå):

Sykehusene hadde jo et stort antall innlagte med RS-virus og andre luftveisinfeksjoner enn corona i høst. Og det uten en influensasesong engang. Det kan godt være at vi slipper billigere med RS-virus neste høst, men i stedet kan jo influensaen treffe ekstra hardt. Og dette problemet vil vedvare dess lengre man har svært kontaktreduserende tiltak hver vinter.

Jo, men nå har vi jo influensavaksinen da

Vil tro en kombo vaksine må være veien etter hvert. Årlig corona booster med influensa vaksine inkludert. Man tilpasser jo influensavaksinen litt år for år også, ettersom influensaen ikke er like heller. Od da dropp-in på apotek og lignende selvsagt, så det blir enkelt

[Vaniman]

0laf skrev (5 minutter siden):

Det begynner å bli litt kjedsommelig å forklare dette igjen, men dersom man bare åpner alt, i påvente av flokkimmunitet, så er det en viss sannsynlighet for at ting blir mye verre.

For det første vil sykehusene ganske raskt bli overfulle. Det er jo allerede et pågående problem med tiltak.
Dersom barn og ungdom blir syke, å trenger helsetjenester, så kan det jo være greit at det faktisk er noen helsetjenester, ikke at alt er fullt.

Det andre er dette med mutasjoner. Nå har vi en ny variant som har oppstått nettopp fordi man har hatt stor smittespredning i deler av Afrika. Forrige variant oppsto ved høy smittespredning i India, altså Delta-varianten.

Høy smittespredning betyr høy risiko for mutasjoner.
Og som tidligere forklart, det er helt tilfeldig hvordan slike mutasjoner utvikler seg, men de som er best på å spre seg, er gjerne de som dominerer.

Neste variant kan altså være som influensa B under spanskesyken. Vanligvis rammer influensa eldre mennesker hardest, men viruset som sirkulerte under spanskesyken hadde trolig mutert i en yngre befolkning under verdenskrigen, og rammet unge friske mennesker hardt, mens eldre ikke var berørt i særlig stor grad. 50-100 millioner mennesker døde av spanskesyken, som ikke var annet enn et influensavirus som rammet ungdom så hardt, at svært mange døde.

Det er situasjonen man kan ende i, dersom man slipper dette løs, og det er årsaken til at vaksiner er å foretrekke over å smitte ned befolkningen, å håpe på at det går bra, samtidig som folk blir syke, helsevesenet kollapser, og mange eldre dør, og man kanskje får en variant som tar livet av mange yngre også.

Noen tiltak fremstår som en gullkantet fallskjerm i forhold til hva "worst case" alternativ kan bli ved full åpning.

Når det gjelder mutasjoner av viruset, kan vi neppe vaksinere oss ut av det, slik at vi til syvende og sist er nødt til å gå for flokkimmunitet. Det blir ikke så ille som enkelte forestiller seg, tenker jeg, for snittalder på covid-døde er godt over forventet levealder på 82 år, og gruppen har i tillegg alvorlige, underliggende sykdommer, slik at flere av dem ville dødd innen kort tid uansett.

Samfunnet har ofret i bøtter og spann med tiltak og nedlagt produksjon, og befolkningen er vaksinert. Kan ikke da eldre endelig tre til siden og la samfunnet få tilbake friheten? Jeg mener, jeg ville selv ofret meg for barn hvis det ble nødvendig, og jeg er i min beste alder og et lykkelig menneske. Så hvorfor skal da samfunnet stenges for eldre og syke som nærmer seg slutten likevel? 

[thatguy83]

0laf skrev (57 minutter siden):

Det begynner å bli litt kjedsommelig å forklare dette igjen, men dersom man bare åpner alt, i påvente av flokkimmunitet, så er det en viss sannsynlighet for at ting blir mye verre.

For det første vil sykehusene ganske raskt bli overfulle. Det er jo allerede et pågående problem med tiltak.
Dersom barn og ungdom blir syke, å trenger helsetjenester, så kan det jo være greit at det faktisk er noen helsetjenester, ikke at alt er fullt.

Det andre er dette med mutasjoner. Nå har vi en ny variant som har oppstått nettopp fordi man har hatt stor smittespredning i deler av Afrika. Forrige variant oppsto ved høy smittespredning i India, altså Delta-varianten.

Høy smittespredning betyr høy risiko for mutasjoner.
Og som tidligere forklart, det er helt tilfeldig hvordan slike mutasjoner utvikler seg, men de som er best på å spre seg, er gjerne de som dominerer.

Neste variant kan altså være som influensa B under spanskesyken. Vanligvis rammer influensa eldre mennesker hardest, men viruset som sirkulerte under spanskesyken hadde trolig mutert i en yngre befolkning under verdenskrigen, og rammet unge friske mennesker hardt, mens eldre ikke var berørt i særlig stor grad. 50-100 millioner mennesker døde av spanskesyken, som ikke var annet enn et influensavirus som rammet ungdom så hardt, at svært mange døde.

Det er situasjonen man kan ende i, dersom man slipper dette løs, og det er årsaken til at vaksiner er å foretrekke over å smitte ned befolkningen, å håpe på at det går bra, samtidig som folk blir syke, helsevesenet kollapser, og mange eldre dør, og man kanskje får en variant som tar livet av mange yngre også.

Noen få tiltak fremstår som en gullkantet fallskjerm i forhold til hva "worst case" alternativ kan bli ved full åpning.

Jeg tar av meg hatten. Vi har en vinner. *Klapp Klapp Klapp* Meget saklig og godt formulert. Det er dette som må inn i knollen på folk.

[OlavEH]

SambaSamba skrev (1 minutt siden):

Jo, men nå har vi jo influensavaksinen da

Denne er ikke mer effektiv enn at det for noen år siden døde over 3000 i løpet to sesonger. Den hjelper litt, men langtifra nok. Såvidt jeg skjønner forandrer sesonginfluensaen seg såpass mye at "presise" vaksiner er svært vanskelig.

[Roger Moore]

G skrev (23 minutter siden):

Åh oppleve influensa kun 1 gang i løpet av en halv forventet levealder høres unektelig veldig uvanlig ut. Du må ha et helt spesiellt non-spesifikt immunforsvar. Har du i det hele tatt hatt mye kontakt med dyr og mennesker igjennom dette livet?

Selv har jeg hatt influensa så mange ganger at jeg ikke er i stand til å huske og det å telle dette. Men, jeg sliter også med å komme på at jeg har hatt influensa siden svineinfluensavaksinen i 2009 da jeg for alvor begynte å influensavaksinere meg årlig. Jeg lurer på om jeg kan erindre 1 tilfelle, og det jeg mener å huske er at det føltes helt jævlig ut, siden jeg ikke lengre var vant med å være influensasyk annenhver vinter lengre.

Har levd med småbarn og samboer med jobb særdeles eksponert for smitte. Er stadig vekk til stede på arenaer der dråpesmitte er en fare. Hele familien droppet svineinfluensavaksinen og alle unntatt meg fikk den, uten å bli alvorlig syke. Etter det har ingen av oss hatt influensa. 
 

Jeg tror folk glemmer å se på hvor mange ikke-vaksinerte som ikke smittes hvert eneste år. Samme med covid. Folk glemmer å se på alle som ikke blir smittet.

[G]

5 hours ago, William_S said:

Ja da ligger det an til nasjonalt påbud om munnbind, tidligere skjenkestopp, gjeninnføring av meteren osv. 

Hva faen er det som gjør at vi trenger for å være helt ærlig NOE av dette nå? Nasjonalt påbud om bruk av munnbind har jo ALDRI tidligere vært aktuelt. Noe må ha klikka for myndighetene. Det norske folket har offisielt sett blitt lurt opp i stry. 

Forstår veldig godt frustrasjonen. Må jo være et helvete å drive butikk om dagen?

Men, munnbind skaper jo ikke noe bryderi for butikkene i særlig stor grad. Da blir jo meteren og evt. antallsbegrensninger på kunder inne samtidig en større utfordring.

Jeg er enig i at myndighetene har lurt oss når det kommer til kontaktsmitte vs. luftsmittespørsmålet for covid-19. De kan ikke lenger skjule sannheten med omikron for den smitter nok garantert via luften.

Altså mine tanker med covid nå er at jeg heller klemmer 10 personer enn å måtte tvinges til å sitte ufrivillig sammen med dem i samme rom i for lang tid. Ventilering er noe gjester og folk gjerne ikke har egen kontroll over. Det er sjefer, eiere av bygg som betaler strømregningene, så da kan det kanskje tettes for mye igjen, eller underdimensjoneres på ventilasjonsanlegg med mere.

For jeg fikk med meg dagens vri om til at det nå innføres klemmeforbud. At klemming gjerne følger av menneskeansamlinger er jo åpenbart. Så sånn sett ikke helt bak mål å foreslå det. Men hvor ventilert det er rundt en er nok alfa og omega. Håndvask, avspriting av overflater er slik som går an å implementere for å redusere på kontaktsmittedelen og burde egentlig ikke være så fryktelig vanskelig å temme den smitteveien. Det er mye verre å temme faktorene rundt et luftsmittende virus som jo dette ser ut til å være.

[SambaSamba]

OlavEH skrev (18 minutter siden):

Denne er ikke mer effektiv enn at det for noen år siden døde over 3000 i løpet to sesonger. Den hjelper litt, men langtifra nok. Såvidt jeg skjønner forandrer sesonginfluensaen seg såpass mye at "presise" vaksiner er svært vanskelig.

Om man ser litt på denne, så er det normale relativt lave tall på influensa dødsfall, særlig etter vaksinen og da spesielt døde under 80 er ekstremt få 

Roger Moore skrev (12 minutter siden):

Har levd med småbarn og samboer med jobb særdeles eksponert for smitte. Er stadig vekk til stede på arenaer der dråpesmitte er en fare. Hele familien droppet svineinfluensavaksinen og alle unntatt meg fikk den, uten å bli alvorlig syke. Etter det har ingen av oss hatt influensa. 
 

Jeg tror folk glemmer å se på hvor mange ikke-vaksinerte som ikke smittes hvert eneste år. Samme med covid. Folk glemmer å se på alle som ikke blir smittet.

 

[G]

15 minutes ago, Roger Moore said:

Har levd med småbarn og samboer med jobb særdeles eksponert for smitte. Er stadig vekk til stede på arenaer der dråpesmitte er en fare. Hele familien droppet svineinfluensavaksinen og alle unntatt meg fikk den, uten å bli alvorlig syke. Etter det har ingen av oss hatt influensa. 
 

Jeg tror folk glemmer å se på hvor mange ikke-vaksinerte som ikke smittes hvert eneste år. Samme med covid. Folk glemmer å se på alle som ikke blir smittet.

Jeg skulle gjerne likt å vite fasiten på det du beskriver. Men husk det er enkelt å dra forhastede konklusjoner. Kanskje du kun er 1 av 1 million, eller 1 av 10 tusen som har denne typen immunitet i mot akkurat influensa. Det finnes jo genetiske forskjeller i folk og det er jo gjerne derfor man får slike forskjeller.

Nå finnes det til og med folk som har genetisk disposisjon for å være immune mot norovirus. Jeg kjenner en som har denne immuniteten. Men, jeg vil si at det er litt sjeldent, da mine erfaringer er at nesten de fleste smittes av dette viruset når det får herje fritt.

[OlavEH]

SambaSamba skrev (Akkurat nå):

Om man ser litt på denne, så er det normale relativt lave tall på influensa dødsfall, særlig etter vaksinen og da spesielt døde under 80 er ekstremt få 

I 2017/18 døde det 1400 stk.

https://www.fhi.no/nyheter/2018/rekordmange-influensasyke/

I 2016/17 døde det 1700 stk.

https://www.aftenposten.no/norge/i/46nEe/influensadoedsfallene-doblet-seg-i-fjor

Så det er fortsatt en god del, og vaksinene hjelper tydeligvis bare til en viss grad.

[G]

5 hours ago, basillen said:

Omtrent nøyaktig samme grad av tiltak som i fjor på denne tiden. Men nå er altså så og si hele den voksne befolkningen fullvaksinert.

Vaksinene har hatt en god effekt i å redusere sannsynligheten for alvorlig sykdom og død, men mantraet om at "vaksinene er veien ut av pandemien" er nå åpenbart avslørt som en eneste stor løgn. Som et verktøy mot å få slutt på tiltakshysteriet har vaksinene vært en komplett fiasko.

Har du fått med deg at covid-19 driver på å muterer nå og da?

[G]

5 hours ago, OlavEH said:

Vel, hvis man skal blande partipolitikk inn i dette er jo Høyre-politikerne verstingene så langt under pandemien.

Nja, jeg tipper at mange vil huske dem som at de gjorde en god jobb. Men, det er jo en komponent flaks oppi det, ingen uke har vært kliss lik vil jeg tro. Og ikke minst det er jo de samme helsebyråkratene som veileder de rød-grønne nå.

Endret 7. desember 2021 av G

[OlavEH]

G skrev (Akkurat nå):

Nja, jeg tipper at mange vil huske dem som at de gjorde en god jobb

Ja, det er jo bare en liten andel av befolkningen som er særlig oppegående, så det vil ikke overraske.

Og de gjorde iallfall ikke noe særlig jobb med å bygge opp helsevesenet. Høie satt som helseminister i 8 år og kapasiteten ble vel neppe økt særlig mye under mumle-Bent sin tid. Selv ikke etter at pandemien traff. Her gjorde de en elendig jobb.

[xRun]

G skrev (1 minutt siden):

Jeg skulle gjerne likt å vite fasiten på det du beskriver. Men husk det er enkelt å dra forhastede konklusjoner. Kanskje du kun er 1 av 1 million, eller 1 av 10 tusen som har denne typen immunitet i mot akkurat influensa. Det finnes jo genetiske forskjeller i folk og det er jo gjerne derfor man får slike forskjeller.

Jeg er i lignende bås. Sist jeg hadde influensa var sommeren 2009 (h1n1), ikke hatt noen influensa siden.
Forklaringen kan være denne:

Sitat

They said people who were infected in the H1N1 pandemic developed an unusual immune response, making antibodies that could protect them from all the seasonal H1N1 flu strains from the last decade, the deadly “Spanish flu” strain from 1918 and even a strain of the H5N1 avian flu.

https://www.reuters.com/article/us-flu-vaccine-idUSTRE70938S20110110

Det ble skrevet mye i forskjellige medier om bred og langvarig immunitet etter gjennomgått "svineinfluensa" h1n1 i 2009.

Swine flu offers 'extraordinary super immunity'
https://www.bbc.com/news/health-12152500

 

[basillen]

G skrev (10 minutter siden):

Har du fått med deg at covid-19 driver på å muterer nå og da?

Den nye varianten er knapt to uker gammel. Og vi vet godt at vaksinene beskytter svært godt mot alvorlig sykdomsforløp og død ved smitte av deltavarianten.

Dette er uansett et kappløp det er umulig å vinne. Covid-19 er nå så utbredt og spredt til alle verdens hjørner at det kommer til å være med oss sannsynligvis resten av livene våre. Det betyr også at det kommer til å fortsette å mutere resten av livene våre. Og med tanke på at det tar flere måneder å få ut oppdaterte vaksiner, for ikke å snakke om tiden som trengs for å distribuere og sette dosene, så er dette rett og slett umulig å stoppe. Umulig.

Enhver person som i fullt alvor tror at vi mennesker kan forhindre et endemisk luftveisvirus å mutere gjennom "tiltak" lider av alvorlige vrangforestillinger.

Endret 7. desember 2021 av basillen

[G]

5 hours ago, Budeia said:

"Fritidsaktiviteter bør gjennomføres utendørs så langt det er mulig"

Ja, det å sitte i parken og lage juledekorasjoner er alltid trivelig, i minusgrader.

Hva vil du med alle disse juledekorasjonene egentlig? Kan du ikke bare ta turen med noen barn i akebakken da, så slipper du å fryse. Eller du kan pakke deg inn i sånn Felleskjøpet kjeledress eller liknende. Er jo vanlig å se barn i barnehage bruke kjeledress, og dette er noe voksne også kan finne på.

  

4 hours ago, Kjetil Lura said:

Som er?

Gå i akebakken med nevøen din, istedetfor å sitte inne å legge pusslespill?

Endret 7. desember 2021 av G

[0laf]

Vaniman skrev (40 minutter siden):

Når det gjelder mutasjoner av viruset, kan vi neppe vaksinere oss ut av det, slik at vi til syvende og sist er nødt til å gå for flokkimmunitet.

Hva får deg til å tro at immunitet fra gjennomgått sykdom beskytter bedre enn vaksine?

Dersom man ikke kan vaksinere seg ut av problemet, så kan man neppe "smitte" seg ut av problemer heller, hvis det oppstår nye varianter som omgår tidligere oppnådd immunitet.

Endret 7. desember 2021 av 0laf