Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Snikpellik]

minim skrev (16 minutter siden):

Gj.snitt liggetid for uvaksinert var ikke den 5-6 døgn da?  

Fant ikke noe eksakt. Gjennomsnittlig liggetid på intensivavdeling er 8 døgn for covid-19-syke ifølge Helsedirektoratet:

https://www.helsedirektoratet.no/tema/beredskap-og-krisehandtering/koronavirus/faglig-grunnlag-til-helse-og-omsorgsdepartementet-covid-19/Oppdrag 576 - Vurdering av situasjonen og behov for justering i nasjonale smitteverntiltak.pdf/_/attachment/inline/446f2717-0302-43ab-8eb5-2d58ee681dc5:17e809dc4d26a6fa2f4a399ebc88bb3a4516cec5/Oppdrag 576 - Vurdering av situasjonen og behov for justering i nasjonale smitteverntiltak.pdf

Sitat

(...) Det skyldes at covid-19 pasienter sammenliknet med andre sykehuspasienter trenger intensivbehandling åtte ganger så ofte, i tillegg ligger de på intensiv om lag fire ganger så lenge som andre intensivpasienter. Den store belastningen på intensiv skyldes blant annet at anslagsvis 16 % av covid-19 pasienter som legges inn på sykehus, trenger intensivbehandling, sammenliknet med rundt 2 % for alle pasienter som legges inn på sykehus. Covid-19 pasienter innlagt på intensivavdelinger har i tillegg median liggetid på intensiv rundt 8 dager sammenliknet med 2 dager for alle intensivpasienter.

Ifølge FHI er det lengre gjennomsnittlig liggetid for uvaksinerte enn fullvaksinerte, og høyere sannsynlig for innleggelse på intensiv for uvaksinerte:
https://www.fhi.no/nyheter/2021/kortere-liggetid-i-sykehus-for-fullvaksinerte

 

Endret 17. desember 2021 av Snikpellik

[minim]

atleape skrev (12 minutter siden):

Hvordan skal man kontrollere hva enkeltpersoner sier på et fritt forum? Bør man kontrollere det? Mitt svar er nei.

Om det er noen grunn til at folk tror uvaksinerte er en stor årsak til flere tiltak og nedstenginger så er det fordi de mistenker en kobling mellom de som ikke vil vaksinere seg og de som heller ikke vil bruke munnbind, distansere seg, isolere seg, teste seg, osv.

Men alt det ovenfor blir bare min tolkning, akkurat som at du tolker en eller annen heksejakt, noe jeg ikke ser. Spesielt ikke da fra myndighetene eller sykehus i dette landet. Vær uvaksinert du, men du er ikke et offer her.

Nei så klart ikke. Har jeg sagt det? Men disse artiklene med vinkling og tone fremprovoserer jo slike tanker og setter fart på en heksejakt vi bør holde oss for gode til. 
 

Det er vinklingene her som gjør at folk drar disse slutningene 

Jeg er vaksinert med to doser av ren tvang som jeg sa over for å ikke risikere jobb. 

[Simen1]

Det er flere interessante tall å hente ut fra ukesrapporten uke 49:

Spoiler

Mulig jeg surrer nå, men jeg har screenshot fra i går der det står 411 040 uvaksinerte i uke 49, men nå der det ut som det står 419 997 i samme rapport. Uansett, ..

Uvaksinerte uke 49: 419 997

Uvaksinerte som fikk påvist c19 i uke 49: 4625

Uvaksinerte som ble innlagt med c19 som hovedårsak i uke 49: 106

Fullvaksinerte uke 49: 3 867 479

Fullvaksinerte som fikk påvist c19 i uke 49: 15062

Fullvaksinerte som ble innlagt med c19 som hovedårsak i uke 49: 90

_____________________________________________________________________

Vi kan godt regne ut sannsynligheten for at en person ble påvist smittet i uke 49 ut fra vaksinestatus:

Hver 91. uvaksinerte fikk påvist c19, mens bare hver 257. fullvaksinerte fikk påvist c19. Dvs at uvaksinerte har 2,8 ganger høyere sannsynlighet for å få påvist c19.

Vi kan også regne ut forholdet mellom påvist smitte og innleggelse med c19 som hovedårsak i uke 49:

Det ble innlagt 1 uvaksinert for hver 44 uvaksinerte som fikk påvist smitte.

Det ble innlagt 1 fullvaksinert for hver 167 fullvaksinerte som fikk påvist smitte.

De smittede som er uvaksinert har dermed 3,8 ganger høyere sannsynlighet for å bli innlagt, enn de smittede fullvaksinerte.

Hvis vi ganger sammen 2,8*3,8 får vi 10,6. Uvaksinerte uten påvist smitte har altså 10,6 ganger høyere sannsynlighet for å bli innlagt enn det fullvaksinerte uten påvist smitte har. Dette forholdstallet (ca 10x) kan også leses ut fra denne plansjen til FHI:

[minim]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Igjen, din påstand var heksejakt fra myndighetene. Ikke folk her på forumet, på Twitter eller i media. Det er en heksejakt på uvaksinerte fra myndighetene sa du - og det er det jeg svarer deg på. 

At det er blitt en til tider stygg retorikk fra enkeltpersoner både her på forumet og andre steder mot uvaksinerte er jeg enig i, det skrev jeg også et innlegg om her i går. Men fra myndighetene? Jeg har til gode å se noe av det, dog ser jeg det stikk motsatte som henvist til Støres utsagn i lenken over.

Han er jo en myndighets person. Hvor han uttaler seg betyr lite. 
 

FHI, Helsedirektoratet, politikere, «eksperter» og avvis kommentatorer er alle med på å spille på samme retorikk og nører opp under at det er disse uvaksinerte sin feil. Vinklingen er stygg. Dette får selv relativt oppegående folk til å ekskludere familiemedlemmer, komme med stygge utsagn likt det vi ser i tråden her og faktisk tro på oppgulpet.

[Simen1]

minim skrev (21 minutter siden):

Jeg runder jo bare av og i denne diskusjonen er det vel irrelevant om det er 100 eller 106, 400k eller 411040?  Tallet er veldig lavt uansett. Gj.snitt liggetid for uvaksinert var ikke den 5-6 døgn da?  

Det stemmer ikke. Fra ukerapporten uke 49, side 12:

Sitat

En studie ved FHI har vist at vaksinerte pasienter innlagt med covid-19 som hovedårsak har kortere liggetid i sykehus og lavere risiko for innleggelse i intensivavdeling enn uvaksinerte pasienter.

 

[Kazuo]

PosteMonopolet skrev (47 minutter siden):

Skjønner ikke poenget all den klagingen og stigmatiseringen av dem som velger å ikke ta vaksine, likevel blir det lite lite klaging om folk som velger å putte i seg farlige stoff, eller leve helsefarlig livsstil. Rare tider.

Det er like mye stigma rundt røyking, fedme og annet som tilsier en dårlig livsstill. 

Man merker det kanskje ikke så godt om man ikke røyker, ikke er overvektig eller ikke bruker narkotika.

Er man overvektig så har vel stigma litt endret seg, men det finnes fortsatt, røyker man så forstår man fort at samfunnet ikke vil ha deg slenge rundt, og bruker man narkotika så er kosekvensene enda kjipere.

 

[minim]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Det stemmer ikke. Fra ukerapporten uke 49, side 12:

 

Hva stemmer ikke? Jeg sa ingenting om at vaksinerte ikke hadde kortere liggetid.  Liggetiden for vaksinerte er 2-3 døgn mener jeg at jeg leste sist. For uvaksinerte var den 5-6døgn, men nå så jeg at noen over her korrigerte meg til 8 så det er gjerne nye tall nå. Det er jo så få peroner det er snakk om at tallene vil endres relativt mye. 

[Simen1]

minim skrev (3 minutter siden):

Hva stemmer ikke? Jeg sa ingenting om at vaksinerte ikke hadde kortere liggetid.  Liggetiden for vaksinerte er 2-3 døgn mener jeg at jeg leste sist. For uvaksinerte var den 5-6døgn, men nå så jeg at noen over her korrigerte meg til 8 så det er gjerne nye tall nå. Det er jo så få peroner det er snakk om at tallene vil endres relativt mye. 

Beklager da misforsto jeg.

[Gibblay]

35 minutes ago, minim said:

fakta tallene for uke 48 så hadde 1/3 underliggende sykdommer. Det har også vært høyere før. 33% må vel være et høyt tall i den sammenheng. 

33% av de innlagte regner jeg med. Ikke 33% av de uvaksinerte?  Er det det siste vil jeg gjerne se en link, for det har jeg ingen tro på.

Vaksinerte som har immundempende får ikke samme effekten av vaksinene, og løper dessverre en risiko for å havne på sykehus logisk nok. Sammen med eldre. De tipper jeg lett kan være 33% av innleggelsene.

[minim]

Simen1 skrev (14 minutter siden):

Det er flere interessante tall å hente ut fra ukesrapporten uke 49:

  Skjul innhold

Mulig jeg surrer nå, men jeg har screenshot fra i går der det står 411 040 uvaksinerte i uke 49, men nå der det ut som det står 419 997 i samme rapport. Uansett, ..

Uvaksinerte uke 49: 419 997

Uvaksinerte som fikk påvist c19 i uke 49: 4625

Uvaksinerte som ble innlagt med c19 som hovedårsak i uke 49: 106

Fullvaksinerte uke 49: 3 867 479

Fullvaksinerte som fikk påvist c19 i uke 49: 15062

Fullvaksinerte som ble innlagt med c19 som hovedårsak i uke 49: 90

_____________________________________________________________________

Vi kan godt regne ut sannsynligheten for at en person ble påvist smittet i uke 49 ut fra vaksinestatus:

Hver 91. uvaksinerte fikk påvist c19, mens bare hver 257. fullvaksinerte fikk påvist c19. Dvs at uvaksinerte har 2,8 ganger høyere sannsynlighet for å få påvist c19.

Vi kan også regne ut forholdet mellom påvist smitte og innleggelse med c19 som hovedårsak i uke 49:

Det ble innlagt 1 uvaksinert for hver 44 uvaksinerte som fikk påvist smitte.

Det ble innlagt 1 fullvaksinert for hver 167 fullvaksinerte som fikk påvist smitte.

De smittede som er uvaksinert har dermed 3,8 ganger høyere sannsynlighet for å bli innlagt, enn de smittede fullvaksinerte.

Hvis vi ganger sammen 2,8*3,8 får vi 10,6. Uvaksinerte uten påvist smitte har altså 10,6 ganger høyere sannsynlighet for å bli innlagt enn det fullvaksinerte uten påvist smitte har. Dette forholdstallet (ca 10x) kan også leses ut fra denne plansjen til FHI:

Det gir liten mening å regne på det viset når det tar 1-2 uker fra man får påvist smitte til de legges inn. Med eksponentiell vekst så kan tallet for smittede vs innlagte bli helt feil når du bruker tall fra samme uke til begge deler. Man må også anta veldig høye mørketall på smitte siden mange ikke tester seg. Der kan man også spekulere i om tinfoil gjengen er overrepresentert når det kommer til å ikke teste seg. Jeg tror dog ikke de er overrepresentert i gruppen som ikke vaksinerer seg nå, men det blir antagelser. 

[minim]

Gibblay skrev (1 minutt siden):

33% av de innlagte regner jeg med. Ikke 33% av de uvaksinerte?  Er det det siste vil jeg gjerne se en link, for det har jeg ingen tro på.

Vaksinerte som har immundempende får ikke samme effekten av vaksinene, og løper dessverre en risiko for å havne på sykehus logisk nok. Sammen med eldre. De tipper jeg lett kan være 33% av innleggelsene.

Av de innlagte ja. «Under 1/3» var vel sagt så da er det rundt 33% ish. 
 

Det viser på median alder på de innlagte vaksinerte som er over 70 mot 50 for uvaksinerte. Vaksinen har jo en effekt uten tvil om det er det du tror jeg ikke mener, men risikoen for alvorlig forløp for en i 18-30 års alderen som er de som har dårligst vaksine dekning er forsvinnende liten. Rent tall messing er det for kvinner i 0-39år større risiko for å dø av vaksine enn sykdommen ref antall de fire som døde før de stoppet Az. Det er selvfølgelig nit picking av statistikk for å passe til det jeg forsøker å fortelle akkurat som de nå holder på med de 8% som ikke vaksinerer seg nå. 

[minim]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Beklager da misforsto jeg.

Det var bare i forhold til det med summering av antall uvaksinerte over en tre ukers periode som du gjorde. Det samlede tallet sier lite dersom gjennomsnitt liggetid er under en uke. 

[fredrik2]

1 minute ago, minim said:

 Rent tall messing er det for kvinner i 0-39år større risiko for å dø av vaksine enn sykdommen ref antall de fire som døde før de stoppet Az. Det er selvfølgelig nit picking av statistikk for å passe til det jeg forsøker å fortelle akkurat som de nå holder på med de 8% som ikke vaksinerer seg nå. 

Nei, det er ikke nitpicking utan rent ut sagt fel eftersom det är väldigt många fler som har blivit vaksinerade än som har haft viruset och då kan man självklart ikke bara jämföra antal döda når man räknar ut risken som du verkar göra.

[minim]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Nei, det er ikke nitpicking utan rent ut sagt fel eftersom det är väldigt många fler som har blivit vaksinerade än som har haft viruset och då kan man självklart ikke bara jämföra antal döda når man räknar ut risken som du verkar göra.

Overhode ikke. I Norge har det dødd 9stk totalt i aldersgruppen 0-39år. Det har dødd 4stk av AZ vaksinen. Av de 9 mener jeg at 3 er kvinner. Ihvertfall da de døde av Az så var det 3 kvinner så akkurat da var risikoen stor ved å ga vaksinen ut i fra disse tallene. Igjen så plukker jeg tallene for å male fanden på veggen litt slik vi nå ser fremstillingen av vaksinerte og uvaksinerte  

[Fustasjeopphengsforkobling]

atleape skrev (37 minutter siden):

Om det er noen grunn til at folk tror uvaksinerte er en stor årsak til flere tiltak og nedstenginger så er det fordi de mistenker en kobling mellom de som ikke vil vaksinere seg og de som heller ikke vil bruke munnbind, distansere seg, isolere seg, teste seg, osv.

Jeg opplever ikke myndighetenes anbefalinger som heksejakt. Mer en bønn om vær så snill.. men skjønner at det kan føles ubehagelig når det blir mange som slenger dritt mot en for å ikke følge den anbefalingen. Men myndighetene er veldig klare på at det er frivillig. Det har dog vært en del skriverier fra høytstående personer om vaksinepass og tvangsvaksinering, og det er forståelig at noen frykter at Norge skal følge i de fotsporene. Det er en berettiget frykt mener jeg, men heldigvis er det enda ikke brukt i Norge. Måtte det forbli sånn. 

Det er også mulig å forstå slik mistanke som du skriver om i det siterte. Det er jo en gruppe uvaksinerte som brenner munnbind og tjo og hei. Jeg kjenner 3 uvaksinerte. En er ung dame, fullt oppegående. En annen er oppegående dame på ca 40. En annen er litt eldre dame som sliter med psykiske lidelser. Ingen av dem er imot munnbind, avstand, isolasjon osv, så slike gruppe-beskyldninger er svært lite presise, men veldig stigmatiserende på gruppenivå.

[AvgAug]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (1 minutt siden):

Jeg opplever ikke myndighetenes anbefalinger som heksejakt. Mer en bønn om vær så snill.. men skjønner at det kan føles ubehagelig når det blir mange som slenger dritt mot en for å ikke følge den anbefalingen. Men myndighetene er veldig klare på at det er frivillig. Det har dog vært en del skriverier fra høytstående personer om vaksinepass og tvangsvaksinering, og det er forståelig at noen frykter at Norge skal følge i de fotsporene. Det er en berettiget frykt mener jeg, men heldigvis er det enda ikke brukt i Norge. Måtte det forbli sånn. 

Det er også mulig å forstå slik mistanke som du skriver om i det siterte. Det er jo en gruppe uvaksinerte som brenner munnbind og tjo og hei. Jeg kjenner 3 uvaksinerte. En er ung dame, fullt oppegående. En annen er oppegående dame på ca 40. En annen er litt eldre dame som sliter med psykiske lidelser. Ingen av dem er imot munnbind, avstand, isolasjon osv, så slike gruppe-beskyldninger er svært lite presise, men veldig stigmatiserende på gruppenivå.

Enig med alt du skriver der.

[fredrik2]

2 minutes ago, minim said:

Overhode ikke. I Norge har det dødd 9stk totalt i aldersgruppen 0-39år. Det har dødd 4stk av AZ vaksinen. Av de 9 mener jeg at 3 er kvinner. Ihvertfall da de døde av Az så var det 3 kvinner så akkurat da var risikoen stor ved å ga vaksinen ut i fra disse tallene. Igjen så plukker jeg tallene for å male fanden på veggen litt slik vi nå ser fremstillingen av vaksinerte og uvaksinerte  

Suck, du förstod alltså ikke det jag skrev och då förstår ikke vad risiko eller hur statistisk fungerar. 

 

[PosteMonopolet]

26 minutes ago, ToxicTed said:

Kanskje fordi tiltakene som vi nå lever under mye skyldes at uvaksinerte legger press på helsevesenet, og ikke fordi noen spiser litt for mange hamburgere?

https://www.ssb.no/helse/artikler-og-publikasjoner/faerre-pasienter-pa-sykehus-i-fjor

https://www.fhi.no/nyheter/2021/farre-lungedodsfall-i-pandemiaret-2020/

Tallene i statistikkene står nok ikke helt i stil med hva skremselspropagandaen i media prøver å gi et inntrykk av.

[minim]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (5 minutter siden):

Jeg opplever ikke myndighetenes anbefalinger som heksejakt. Mer en bønn om vær så snill.. men skjønner at det kan føles ubehagelig når det blir mange som slenger dritt mot en for å ikke følge den anbefalingen. Men myndighetene er veldig klare på at det er frivillig. Det har dog vært en del skriverier fra høytstående personer om vaksinepass og tvangsvaksinering, og det er forståelig at noen frykter at Norge skal følge i de fotsporene. Det er en berettiget frykt mener jeg, men heldigvis er det enda ikke brukt i Norge. Måtte det forbli sånn. 

Det er også mulig å forstå slik mistanke som du skriver om i det siterte. Det er jo en gruppe uvaksinerte som brenner munnbind og tjo og hei. Jeg kjenner 3 uvaksinerte. En er ung dame, fullt oppegående. En annen er oppegående dame på ca 40. En annen er litt eldre dame som sliter med psykiske lidelser. Ingen av dem er imot munnbind, avstand, isolasjon osv, så slike gruppe-beskyldninger er svært lite presise, men veldig stigmatiserende på gruppenivå.

Det er problemet med vinklingene og et tredve talls avis artikler om det samme temaet (i uken). Det nører oppunder splittelse og gruppering som støter ut de som ikke tar samme valget som mengden. Vi ser det overalt i avis innlegg og i kommentaren her på forumet så det er ikke vanskelig å underbygge den påstanden. 
 

Jeg var også av de som vurderte risikoen til å avstå fra vaksinen. Jeg gjør det fortsatt og hadde vært i gruppen om det ikke hadde vært for at de i praksis tvang den på meg. De ble raslet med sablene om vaksine pass og med intervall mellom doser osv kunne jeg risikere å ikke få utført min jobb og blitt arbeids ledig. Det var en risiko jeg ikke var villig til å ta da den hadde fått store konsekvenser for meg noe corona statistisk sett ikke ville fått. Overhode ingen vaksine motstander, men jeg ser at bivirkninger dysses ned og treneres for å få satt så mange stikk som mulig. For samfunnet er det sikkert smart nok det, men for min del ønsket jeg svar på en del ting før jeg tok en vaksine jeg mest sannsynlig ikke trenger. 

[minim]

fredrik2 skrev (19 minutter siden):

Suck, du förstod alltså ikke det jag skrev och då förstår ikke vad risiko eller hur statistisk fungerar. 

 

Jo jeg forstår at du ville brukt andre tall for å få frem et reelt resultat. Du forstår bare ikke meningen med det jeg skrev selv om jeg skrev «nit picking». Jeg håndplukker tall for å få resultatet som passer med hva jeg prøver å få frem. Jeg demonstrerer bare at om man velger tall med omhu så får man det resultatet man vil. Ikke nødvendigvis hele bildet eller sannheten. Mye som grafene som er laget for å lage vaksine press. 

Endret 17. desember 2021 av minim