Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Morromann]

knipsolini skrev (16 minutter siden):

Erna påpekte dette også, på en måte. Hadde det vært en demonstrasjon for nynazister så skulle den fått samme behandling, med tilsvarende utgangspunkt i ytringsfrihet. Men reaksjonene hadde vært en helt annen, og de samme som forsvarer demonstrasjonen og henviser til grunnloven ville nok vært tyst eller sterkt uenig. Så er det jo morsomt at hylekoret på Twitter, som synes det var dårlig av Erna ikke å møtte opp eller støttet demonstrasjon (ettersom den var et tydelig brudd på smittevernsreglene som statsministeren ber oss alle om å følge), er "sjokkert over å bli kalt nynazister". ?

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/sjokkert-over-ernas-nynazist-uttalelse-1.1726537

De er ikke sjokerte. Det er emosjonell utpresing, hvor noen aktrivister (misb)bruker påstått diskriminering og rasisme til å kue motstanderen. Men det blir OT, men jeg har skrevet om det i en annen tråd. Det er en aggresiv aksjonsform de har lært fra USA.

[torbjornen]

Det er iallefall dårleg debatteknikk å tilleggje folk (i dette tilfellet statsministeren) meiningar dei ikkje har eller å hevde at dei har sagt noko heilt anna enn det dei faktisk sa. Det er heller ikkje rett at det berre er dei som har dei "rette" meiningane som skal ha lov til å ytre seg/demonstrere. Kva slags "demokrati" er det? Desse folka øydelegg for den viktige saka kampen mot rasisme er.

Endret 10. juni 2020 av torbjornen

[Morromann]

torbjornen skrev (3 minutter siden):

Det er iallefall dårleg debatteknikk å tilleggje folk (i dette tilfellet statsministeren) meiningar dei ikkje har. Det er heller ikkje rett at det berre er dei som har dei "rette" meiningane som skal ha lov til å ytre seg/demonstrere. Kva slags "demokrati" er det? Desse folka øydelegg for den viktige saka kampen mot rasisme er.

Det er en bevisst strategi for å ydmyke og "deplatforme" de man ikke liker eller er uenige i. Arrester dem på en feil formulering, ta den helt ut av kontekst og blås den fullstendig ut av proposjoner når du gjengir den i en Twittermelding for å mobilisere en mobb som til slutt gjør at vedkommende underkaster seg. Velkjent fra USA. Der kalles det "call out-culture". Noe svineri. Twotter burde forbys. En spybøtte og ikke noe medium som fremmer samfunnsdebatten. Men det er OT. Det finnes tråder her hvor dette diskuteres da.

Det viktigste er å ignorere og ikke gå i dialog med slike manipulerende individer. Ignorer dem. Man kan prøve seg forsiktig med å gå i rette med argumenter, men fortsettter de med flammenede manipulerende retorikk skal man avslutte der og da og ikke svare mer. Ignorer. Og så kan man snakke om dem og ikke med dem etterpå. Det er helt greit når de allerede har meldt seg ut av debatten med manipulerende hersketeknikker.

Endret 10. juni 2020 av Morromann

[Snikpellik]

knipsolini skrev (2 timer siden):

Erna påpekte dette også, på en måte. Hadde det vært en demonstrasjon for nynazister så skulle den fått samme behandling, med tilsvarende utgangspunkt i ytringsfrihet.

Hadde det stått 15.500 nynazister foran Stortinget er jeg redd vi hadde hatt større problemer enn smittevern å tenke på i dette landet...

 

[Camlon]

9 minutes ago, Snikpellik said:

Hadde det stått 15.500 nynazister foran Stortinget er jeg redd vi hadde hatt større problemer enn smittevern å tenke på i dette landet...

Nynazister er ikke ment som et realistisk eksempel, men som et ekstremt eksempel for å vise at andre demonstrasjoner ville ikke kunne ha brytet smittevernsreglene uten konsekvenser.

Når man forstår at det er ulike regler basert på hva budskapet er, så kan man se på mer moderate demonstrasjoner. La oss si hytteforbudet hadde ikke blitt reversert. Ville en demonstrasjon mot hytteforbudet blitt behandlet på samme måte som BLM demonstrasjonen?

[Snikpellik]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Nynazister er ikke ment som et realistisk eksempel, men som et ekstremt eksempel for å vise at andre demonstrasjoner ville ikke kunne ha brytet smittevernsreglene uten konsekvenser.

Ja, skjønte det. Mer en slengbemerkning fra min side  

–

Spania melder knapt om døde lenger. Det falt relativt fort fra flere hundre dødsfall per dag, til knapt noen nå etter gjenåpningen. Må være det landet med flest dødsfall som raskest har fått såpass kontroll. Eller er det noe jeg misser her? Fallet i antall døde er ganske dramatisk. Stor forskjell fra Spania til Italia og Frankrike hvor det fortsatt meldes ganske mange dødsfall per dag.

[Camlon]

38 minutes ago, Snikpellik said:

Spania melder knapt om døde lenger. Det falt relativt fort fra flere hundre dødsfall per dag, til knapt noen nå etter gjenåpningen. Må være det landet med flest dødsfall som raskest har fått såpass kontroll. Eller er det noe jeg misser her? Fallet i antall døde er ganske dramatisk. Stor forskjell fra Spania til Italia og Frankrike hvor det fortsatt meldes ganske mange dødsfall per dag.

Tallene fra Spania virker veldig mistenkelige. Antall døde går ikke fra ca 100 til 1-2  på en uke, det er teoretisk umulig. De har også altfor mange nysmittete til å ha så få døde.

Jeg har også sett folk nevne at Spania skjuler data for å kunne redde turistsesongen.

https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/gy9u4f/the_second_european_wave_might_start_in_spain/
https://elpais.com/politica/2020/05/31/actualidad/1590937360_892099.html (spansk)

Endret 10. juni 2020 av Camlon

[Morromann]

Snikpellik skrev (38 minutter siden):

Hadde det stått 15.500 nynazister foran Stortinget er jeg redd vi hadde hatt større problemer enn smittevern å tenke på i dette landet...

 

Uaktuell problemstilling. Så mange nynazister finnes ikke i Norge. Om alle nynazistene i Norge skulle hatt demonstrasjon foran Stortinget hadde det vært godt innenfor kvoten på 50 personer

Endret 10. juni 2020 av Morromann

[Pc Lynet]

Camlon skrev (31 minutter siden):

Tallene fra Spania virker veldig mistenkelige. Antall døde går ikke fra ca 100 til 1-2  på en uke, det er teoretisk umulig. De har også altfor mange nysmittete til å ha så få døde.

Jeg har også sett folk nevne at Spania skjuler data for å kunne redde turistsesongen.

https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/gy9u4f/the_second_european_wave_might_start_in_spain/
https://elpais.com/politica/2020/05/31/actualidad/1590937360_892099.html (spansk)

Sitat

The instructions given out to regional health authorities last month were to refine their statistical records by individualising each new registration to avoid duplication, as well as only publishing deaths that occurred in the past 24 hours.

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/06/05/spain-accused-hiding-true-death-toll-asks-tourists-come-back/

Så de publiserer kun de som døde i går registrert i går. Si at en dør på mandag og blir registrert først tirsdag, da vil dødsfallet aldri komme med på den offisielle statestikken. Spania skjuler bevisst.

[Pc Lynet]

 

Smittetrykket er steget i Danmark:

Smittetrykket med coronaviruset har steget i Danmark og ligger nå på omkring 1,0

Det står i en ny statusrapport fra Sundhedsstyrelsen, skriver nyhetsbyrået Ritzau ifølge BT.

Det er usikkerhet knyttet til tallet, understreker nyhetsbyrået.

R står for reproduksjonstall, og viser hvor mange personer én person med koronasmitte smitter videre. Hvis R=1, vil hver smittede person i snitt smitte én annen person.

 

[Morromann]

Pc Lynet skrev (6 minutter siden):

 

Smittetrykket er steget i Danmark:

Smittetrykket med coronaviruset har steget i Danmark og ligger nå på omkring 1,0

Det står i en ny statusrapport fra Sundhedsstyrelsen, skriver nyhetsbyrået Ritzau ifølge BT.

Det er usikkerhet knyttet til tallet, understreker nyhetsbyrået.

R står for reproduksjonstall, og viser hvor mange personer én person med koronasmitte smitter videre. Hvis R=1, vil hver smittede person i snitt smitte én annen person.

 

Og i Danmark var det store demonstrasjoner før Norge, hovedsaklig i København. Og det er vel rundt en uke siden nå at demonstrasjonene startet.

[Snikpellik]

Pc Lynet skrev (11 minutter siden):

Smittetrykket er steget i Danmark:

Smittetrykket med coronaviruset har steget i Danmark og ligger nå på omkring 1,0

Det står i en ny statusrapport fra Sundhedsstyrelsen, skriver nyhetsbyrået Ritzau ifølge BT.

Det er usikkerhet knyttet til tallet, understreker nyhetsbyrået.

R står for reproduksjonstall, og viser hvor mange personer én person med koronasmitte smitter videre. Hvis R=1, vil hver smittede person i snitt smitte én annen person.

Også fra kilden, BT:

Sitat

Ifølge Jens Lundgren, der er professor i infektionsmedicin på Rigshospitalet, er tallene nu så små for indlæggelser i Danmark, at selv få nyindlæggelser vil kunne få smittetrykket til at stige markant.

Det skyldes, at smittetrykket i Danmark beregnes ud fra antallet af nyindlæggelser.

- Der er ikke noget farligt i dette. Det er et udtryk for, at smitten er meget lav, siger han til Ritzau.

- Jeg tror, man skal begynde at holde op med at bruge begreber som smittetryk for nuværende. Lige nu er det fint at have 1,0 i smittetryk. Der er meget mere ro på nu, end der var 1. maj eksempelvis, tilføjer Jens Lundgren.

 

Endret 10. juni 2020 av Snikpellik

[xRun]

Spania:
Flere medier melder at maskebruk forblir påbudt også etter at landet er gjenåpnet, inntil kur/vaksine foreligger.
 

Spain says masks will be compulsory where social distancing is impossible until a coronavirus cure or vaccine is found
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8402611/Masks-compulsory-Spain-coronavirus-cure-vaccine-found.html

Masks to be compulsory in Spain until virus 'permanently' defeated: Health Minister
https://www.thelocal.es/20200609/masks-to-be-compulsory-in-spain-until-virus-permanently-defeated-health-minister

Face masks to be compulsory beyond state of alarm
https://www.catalannews.com/politics/item/face-masks-to-be-compulsory-beyond-state-of-alarm

[Morromann]

xRun skrev (1 time siden):

Spania:
Flere medier melder at maskebruk forblir påbudt også etter at landet er gjenåpnet, inntil kur/vaksine foreligger.
 

Spain says masks will be compulsory where social distancing is impossible until a coronavirus cure or vaccine is found
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8402611/Masks-compulsory-Spain-coronavirus-cure-vaccine-found.html

Masks to be compulsory in Spain until virus 'permanently' defeated: Health Minister
https://www.thelocal.es/20200609/masks-to-be-compulsory-in-spain-until-virus-permanently-defeated-health-minister

Face masks to be compulsory beyond state of alarm
https://www.catalannews.com/politics/item/face-masks-to-be-compulsory-beyond-state-of-alarm

Til vaksinen kommer...."new normal".

[G]

On 6/8/2020 at 9:46 PM, torbjornen said:

USA har hatt problem med politivald lenge før Trump kom til makta. Heller ikkje Obama greidde å gjere noko med problemet. At Trump er ein dårleg leiar er greit, men han har ikkje skulda for alt som er gale.

Nja, de må jo endre det ovenifra og ned. Få fjernet politibeskyttelsen som politifagforeningen har fått innarbeidet. Sjekk The Patriot Act om emnet, som går på Netflix. Ganske oppsiktsvekkende hvor innarbeidet råten i USA er. Dere kan se alle de andre episodene også, for å få dannet ett inntrykk om hvor skakkjørt USA faktisk er på mange fronter.

Først når politifolk mister immuniteten sin i rettsvesenet så kan noe endring egentlig skje. Det må politisk vilje til å endre alt fra topp til bunn. Først da skjer det noe. Det andre alternativet er et konstant protesttrykk og trussel om statskupp. Men, jeg er redd at politistyrker og militære styrker er veldig kraftige i det landet, så noe statskupp kan man se langt etter.

Endret 10. juni 2020 av G

[frohmage]

Triste greier. Håper vi slipper maskepåbud her hjemme.

[Morromann]

G skrev (5 minutter siden):

Nja, de må jo endre det ovenifra og ned. Få fjernet politibeskyttelsen som politifagforeningen har fått innarbeidet. Sjekk The Patriot Act om emnet, som går på Netflix. Ganske oppsiktsvekkende hvor innarbeidet råten i USA er. Dere kan se alle de andre episodene også, for å få dannet ett inntrykk om hvor skakkjørt USA faktisk er på mange fronter.

Først når politifolk mister immuniteten sin i rettsvesenet så kan noe endring egentlig skje. Det må politisk vilje til å endre alt fra topp til bunn. Først da skjer det noe. Det andre alternativet er et konstant protesttrykk og trussel om statskupp. Men, jeg er redd at politistyrker og militære styrker er veldig kraftige i det landet, så noe statskupp kan man se langt etter.

Det går kanskje i oppløsning og stater og teritorier erklærer seg uavhengige. Men jeg bryr meg mindre og mindre om USA. Vil bare ikke at galskapen skal smitte over på oss i vårt stabile tillitsamfunn.

[Morromann]

Tredobling av antall smittede i Oslo. På tide å stenge bygrensen og innføre Oslokarantene?

[Morromann]

Sydenferie med maske på overalt? Nei takk. Takke meg til tur i norske skoger og fjell.

[Snikpellik]

81 nye koronasmittede i Oslo sist uke

Sitat

Det er registrert 81 nye koronasmittede i Oslo sist uke, noe som er en tredobling fra uka før. 75 prosent av de nye smittetilfellene forrige uke kom dermed i Oslo.

– Det at vi nå ser en økning i rapporterte smittede i Oslo, er ikke uventet. Vi forventer å se svingninger i smittetallene, og det er for tidlig å si om dette gjenspeiler er en generell økning i Oslo, sier avdelingsdirektør Line Vold ved Folkehelseinstituttet.

Det kommer frem i den siste ukesrapporten fra Folkehelseinstituttet (FHI). I uke 22 var det bare 24 nye påviste smittetilfeller.

Mer: https://www.nrk.no/osloogviken/81-nye-koronasmittede-i-oslo-sist-uke-1.15048325

Ifølge VG:

Sitat

– Andelen som tester positivt har ligget under 1 % de siste fire uker, men viste en liten oppgang sist uke. Økningen kan være et utrykk for økt spredning knyttet til enkelte grupper og områder, men kan også være et resultat av målrettet testing av smittekontakter i tilknytning til lokale clustre, skriver FHI i en rapport.

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/5ee0c5a91f2ecd0018e12eae