Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[frohmage]

Nedward skrev (2 minutter siden):

Overskriften til Aftenposten burde heller vært "6 av 10 blir levnet for å dø i sin egen seng på gamlehjem".

60% av alle døde i Norge har aldri fått intensivbehandling på sykehus. Jfr. VG sine tall. Beboere på institusjoner skal behandles på stedet de er i følge veilederen som kom for noen uker siden. 

Det opereres med øvre aldersgrenser for når det er forsvarlig med respiratorbehandling. Er man veldig skrøpelig vil respirator bare være en smertefull, ubehagelig og uverdig slutt på livet.

[G]

1 minute ago, frohmage said:

Det opereres med øvre aldersgrenser for når det er forsvarlig med respiratorbehandling. Er man veldig skrøpelig vil respirator bare være en smertefull, ubehagelig og uverdig slutt på livet.

Ja det kan så være. Men da drar du samtidig ned et stengsel som sier at ingen av disse skal kunne få behandling for COVID-19 med respirator noensinne. Det finnes jo åpenbart noen eldre som er litt sprekere enn andre, som muligens kunne ha tålt behandlingen. Kanskje noen prosenter av dem også hadde ønsket det tilbudet dersom det i det hele tatt fantes?

Endret 21. april 2020 av G

[Benbjo]

Just now, G said:

Veldig vesentlig poeng ja.

Det blir litt for lett for myndighetene å bare si at ingen skal på sykehjem skal ha rett til ordentlig COVID-19 hjelp dersom de ønsker det. Basert på denne verdighets-analysen sin. Dette burde jo åpne for om man har en verdig nok geriatrisk behandling i Norge, sånn under og i etterkant av denne krisen.

Nå har det seg slik at det antageligvis ikke har noe for seg å legge mennesker som allerede er på sykehjem i respirator, men hva slags behandling disse får på sykehjemmene vet jeg ikke. Vi får håpe de ikke lider ?

[G]

4 minutes ago, Benbjo said:

Nå har det seg slik at det antageligvis ikke har noe for seg å legge mennesker som allerede er på sykehjem i respirator, men hva slags behandling disse får på sykehjemmene vet jeg ikke. Vi får håpe de ikke lider ?

Jeg er forøvrig enig i alt det der også. Men, da åpner man ikke for at leger gidder å lete seg fram til behandlingskandidater i det hele tatt, og gi dem tilbudet dersom pasient selv skulle ønske å si ja til det. Man kan like fullt forklare pasient hvor uverdig denne behandlingen kan komme til å oppleves, eller at man i store tider vil ligge i dyp søvn under respiratorbehandlingen for så å kunne komme til å ikke våkne av den igjen.

Det vil få en del eldre til å takke nei likevel. Men, man kunne kanskje gitt tilbudet til noen få som likevel ønsker å motta denne hjelpen.

Endret 21. april 2020 av G

[0laf]

Tallene fra Sverige er ikke akkurat hyggelig lesning, men de har trolig underrapportert grovt i en uke nå, men nå begynner det å fylle seg opp fra 8. april når man påsto toppen var nådd, i dag er som vanlig kun 3 døde innmeldt, i går 21, men det går nok ikke nedover, det er rett og slett mangel på rapportering.

Tallene justert for når de døde, det som så ut som en nedgang siste to uker begynner nå å normalisere seg på høye nivåer etterhvert som dagene går å tallene kommer inn.

          dato                      døde

06.04.2020	90
07.04.2020	81
08.04.2020	106
09.04.2020	79
10.04.2020	78
11.04.2020	84
12.04.2020	86
13.04.2020	72
14.04.2020	67
15.04.2020	77
16.04.2020	78
17.04.2020	49
18.04.2020	51
19.04.2020	43
20.04.2020	21
21.04.2020	3

Endret 21. april 2020 av 0laf

[0laf]

Johan Giesecke, den svenske tullingen, påstår i et intervju at kåråna er som en influensa, og han trodde at UK ville få 12000 døde totalt .... problemet var bare at det allerede var 13000 døde når intervjuet ble gjennomført.

Han hevder også at 1000-2000 kommer til å dø i Sverige, omtrent som en influensa ... men det tallet er også nådd for lengst, å svenskene går snart forbi 2000 ?

Giesecke förutser 12.000 coronadöda britter – Journalisten: "Men vi har ju redan 13.000"

Endret 21. april 2020 av 0laf

[Kazuo]

Sandy Koufax skrev (32 minutter siden):

Bekymringer rundt mangel på utvikling av immunitet.

https://www.dailymail.co.uk/health/article-8237989/Up-30-coronavirus-patients-hardly-develop-antibodies.html

Dette gjør at man må stille noen spørsmålstegn ved nasjoner som går for bulk-immunitet (Sverige, Storbritannia og nå en del republikanske stater i USA + Brasil). Samtidig antar jeg at en andre omgang av corona-virus vil være svært skadelig for lungene om man allerede har hatt sykdommen ganske nylig siden undersøkelser viser at lungene blir svært skadet av sykdommen.

Kan også forklare hvorfor en del som arbeider med helse dør i så stort omfang. Det kan hende at de blir syke flere ganger.

 

Skremsel propaganda, de som får alvorlig forløp av sykdommen kan få lunge skader.

 

[Kazuo]

G skrev (12 minutter siden):

Ja det kan så være. Men da drar du samtidig ned et stengsel som sier at ingen av disse skal kunne få behandling for COVID-19 med respirator noensinne. Det finnes jo åpenbart noen eldre som er litt sprekere enn andre, som muligens kunne ha tålt behandlingen. Kanskje noen prosenter av dem også hadde ønsket det tilbudet dersom det i det hele tatt fantes?

Var en 95åring med aktivt lungekreft som fikk Covid-19, han overlevde.

Når et virus sprer seg som dette så vil man alltid høre nesten utelukkende skrekk historier, er det som selger nyheter.

 

 

Endret 21. april 2020 av DaniNichi

[Benbjo]

5 minutes ago, DaniNichi said:

Var en 95åring med aktivt lungekreft som fikk Covid-19, han overlevde.

Når et virus sprer seg som dette så vil man alltid høre nesten utelukkende skrekk historier, er det som selger nyheter.

 

 

Søsteren til naboen her var en av de første som ble innlagt. Hadde benmargskreft - ble utskrevet etter en ukes tid. Vet ikke hvor gammel personen er, men naboen er 70-80 år. 

_tror_ ikke kreft er en sterkt medvirkenede comorbidity. Verre med kraftig overvekt, diabetes og høyt blodtrykk. 

Leste en rapport i går fra Italia fra 16 april - der hadde 60% av de døde høyt blodtrykk. 

Ganske interessant lesning forøvrig. Der var den en graf over alle døde blant annet. Stiger KRAFTIG fra ca 60 år. I alderssegmentet jeg befinner meg i var det 40 døde tror jeg (av 20.000). De fleste av disse stod det i rapporten at hadde sterke bakomforliggende sykdommer. 2 døde under 10 år, ingen mellom 10 og 19. Nesten ingen mellom 20-30 (tror det var 9 stk)

Endret 21. april 2020 av Benbjo

[Mr.M]

Benbjo skrev (14 minutter siden):

Nå har det seg slik at det antageligvis ikke har noe for seg å legge mennesker som allerede er på sykehjem i respirator, men hva slags behandling disse får på sykehjemmene vet jeg ikke.

Palliativ behandling. Som i realiteten er aktiv dødshjelp, men det vil ingen "innrømme" (store, og økende doser av f.eks. morfin, inntil pasienten sovner inn)

Så hvorvidt de egentlig dør av Covid-19 eller behandlingen, kan diskuteres.

[scuderia]

Nå som vi vet mer om dette viruset er det endel ting som har blitt klarere

• Langt flere har hatt denne sykdommen en antatt
• Dødsraten er høyere enn influensa men ikke urovekkende mye høyere
• Friske mennesker under 60 har liten risiko for alvorlige konsekvenser av viruset
• Mennesker utvikler immunitet men det er uklart for hvor lenge og graden varierer som for vanlig influensa

Spørsmål som virker å dukke opp er om viruset allerede har mutert til å bli mildere slik som influensavirus pleier gjennom å gjøre gjennom sesongen? Få som tar dette opp. Virker som alle land opplever en nedgang i trykket på sykehusene som kan skyldes tiltak eller sykdom? Samtidig har våren kommet og folks D-vitamin nivåer skyter opp som styrker immunforsvaret.

Viktig at Norge kommer i gang med antibody testing så vi får svar på hva som egentlig har skjedd. 

[Mr.M]

G skrev (22 minutter siden):

Det finnes jo åpenbart noen eldre som er litt sprekere enn andre, som muligens kunne ha tålt behandlingen.

det er ikke noen aldersgrense oppad hugget i granitt. Som du antyder, en 80 åring kan være sprekere enn en 60 åring.

Det er helthetsvurdering av helsetilstand,  prognose og utsikter til bedring, som avgjør hvilke tiltak de iverksetter, uavhengig av alder.

[Kazuo]

Benbjo skrev (14 minutter siden):

Søsteren til naboen her var en av de første som ble innlagt. Hadde benmargskreft - ble utskrevet etter en ukes tid. Vet ikke hvor gammel personen er, men naboen er 70-80 år. 

_tror_ ikke kreft er en sterkt medvirkenede comorbidity. Verre med kraftig overvekt, diabetes og høyt blodtrykk. 

Leste en rapport i går fra Italia fra 16 april - der hadde 60% av de døde høyt blodtrykk. 

Ganske interessant lesning forøvrig. Der var den en graf over alle døde blant annet. Stiger KRAFTIG fra ca 60 år. I alderssegmentet jeg befinner meg i var det 40 døde tror jeg (av 20.000). De fleste av disse stod det i rapporten at hadde sterke bakomforliggende sykdommer. 2 døde under 10 år, ingen mellom 10 og 19. Nesten ingen mellom 20-30 (tror det var 9 stk)

Vi vet fra nesten all forskning at høyt blodtrykk ikke er bra om man får dette viruset, vet ikke helt hvorfor? Kanskje de som har det også har mye andre små sykdommer som trekker ned immunforsvaret.

Vet ikke % andel nordmenn med høyt blodtrykk, men vil tro det er ekstremt mange ?

 

 

 

Endret 21. april 2020 av DaniNichi

[Benbjo]

2 minutes ago, scuderia said:

Nå som vi vet mer om dette viruset er det endel ting som har blitt klarere

• Langt flere har hatt denne sykdommen en antatt
• Dødsraten er høyere enn influensa men ikke urovekkende mye høyere
• Friske mennesker under 60 har liten risiko for alvorlige konsekvenser av viruset
• Mennesker utvikler immunitet men det er uklart for hvor lenge og graden varierer som for vanlig influensa

Spørsmål som virker å dukke opp er om viruset allerede har mutert til å bli mildere slik som influensavirus pleier gjennom å gjøre gjennom sesongen? Få som tar dette opp. Virker som alle land opplever en nedgang i trykket på sykehusene som kan skyldes tiltak eller sykdom? Samtidig har våren kommet og folks D-vitamin nivåer skyter opp som styrker immunforsvaret.

Viktig at Norge kommer i gang med antibody testing så vi får svar på hva som egentlig har skjedd. 

Dødsraten er minimum 10x høyere. IFR for influensa er lavere enn 0.1%. IFR for COVID-19 ser ut til å ligge et sted 0.3% -> 2%. Vi vet nok mer etterhvert. Tallet 0.66 sirkulerer mye har jeg sett. 

Definer liten risiko. Innleggelsesraten er høy (3-5%) - også for de under 60. Disse kan fort få alvorlige senskader - selv om de ikke dør. 

[Benbjo]

1 minute ago, DaniNichi said:

Vi vet fra nesten all forskning at høyt blodtrykk ikke er bra om man får dette viruset, vet ikke helt hvorfor? Kanskje de som har det også har mye andre små sykdommer som trekker ned immunforsvaret.

Vet ikke % andel nordmenn med høyt blodtrykk, men vil tro det er ekstremt mange ?

 

 

 

Det har noe med økt risiko for at blod lekker inn i lungene tror jeg. Så man drukner i eget blod. 

 

[Benbjo]

4 minutes ago, Mr.M said:

det er ikke noen aldersgrense oppad hugget i granitt. Som du antyder, en 80 åring kan være sprekere enn en 60 åring.

Det er helthetsvurdering av helsetilstand,  prognose og utsikter til bedring, som avgjør hvilke tiltak de iverksetter, uavhengig av alder.

Ligger man på sykehjem er man i utgangspnuktet veldig syk fra før. 

[Sandy Koufax]

Sterkt fra Sverige:

https://www.expressen.se/debatt/coronadoden-har-tagit-manga-av-mina-vanner/

De trygler om hjelp.

Endret 21. april 2020 av Sandy Koufax

[G]

17 hours ago, Mr.M said:

Donald Trump's stormtropper som demonstrerer mot lockdown er visst ikke alene

https://www.nettavisen.no/okonomi/tidligere-fhi-ekspert---det-er-enklere-a-vinne-i-lotto-enn-a-bli-smittet-pa-gata/3423955153.html

"Det er enklere å vinne i lotto, enn å bli smittet på gata!"

Høres fader meg ut som en norsk versjon av Tegnell det der.

Den der uttalelsen hans tror jeg lite på. Det er ikke enkelt å vinne i lotto, men alt etter hvilken bygate man ferdes i så er det svært enkelt å passere noens pust, nysing og hosting. Man kan til og med ta på samme butikk-/restaurantdørshåndtak som en smittet har berørt.

Noen kom en gang med det geniale eksempelet for å vinne i lotto. Du setter en bøtte på strekningen Oslo-Bergen og har en mulighet å kaste en ball ut vinduet. Så vanskelig er det å vinne i lotto!

Endret 21. april 2020 av G

[Mr.M]

Benbjo skrev (3 minutter siden):

Ligger man på sykehjem er man i utgangspnuktet veldig syk fra før. 

syke ja, men alle er ikke nødvendigvis veldig syke. Hos noen er det. f.eks. mer mentale tilstander enn fysisk osv.

Jeg har vært ut og inn å besøkt slektning på et slikt sted, så har sett hvilke ulike funksjonsnivåer disse har.

[KalleKanin]

Mr.M skrev (29 minutter siden):

Palliativ behandling. Som i realiteten er aktiv dødshjelp, men det vil ingen "innrømme" (store, og økende doser av f.eks. morfin, inntil pasienten sovner inn)

Så hvorvidt de egentlig dør av Covid-19 eller behandlingen, kan diskuteres.

Dette er vel helt vanlig for mange gamle på sykehjem, og er vel kanskje den mest vanlige måten å dø på i Norge?

Man har vel en egen veileder for "når døden er nær", som vel i korte trekk går ut på å lindre smerte=morfin++...

Endret 21. april 2020 av KalleKanin