High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[AveMORphine]

11 hours ago, vidor said:

Ren klasse A er vel litt i overkant i det fleste situasjoner. De fleste merker veldig lite forskjell på A og AB ved godt high-end design, så mange ender opp med AB til slutt, om ikke annet for å få ned temperaturen og å stagge strømregningen hvis den er unødvendig høy.

Ville heller lagt penger i optimal rombehandling, selv om digital behandling er kommet ganske langt. Steg nr. 2 er bedre høyttalere.

Fikk en demo for en del år siden på et par premium bokhylle-høyttalere i et optimalt lytterom koblet opp mot et beist av en amp fra Elektrocompagniet.

Makan til uanstrengt klokkeklar og luftig lyd (kvinnelig vokal) har jeg sjelden hørt siden.

En god del av æren for dette tilhører nok ampen og romdesignet, men høyttalerne gjorde definitivt sin del også.

Absolutt. I de aller fleste om ikke alle tilfeller så vil Klasse A drift på utgangstrinnet være å fyre for kråkene og egentlig ikke ha noe som helst for seg mtp sluttresultatet som htt gjengir. Med mindre du har htt som er sære.

Men input buffer for utgangstrinnet har ALLTID godt av å kjøres med litt bias og som ren klasse A. Veldig mye pre-amp og linjetrinn kjører klasse A da det gir anslag langt mer punch og presisjon. Ikke minst får instrumentene ofte i langt større grad lov å ringe ut uten at input bufferen anser signalet som for lavt til å være noe annet enn støy. For en amp er det vanskelig å vite forskjell på lav susing (støy) og utringing av instrumentet i rommet. Ved å bruke deler med lave toleranser for forskjeller i parts selection er det fullt mulig å få svært gode resultater på linjenivå som da vil løfte utgangstrinnet betraktelig mtp lydkvalitet. Dette er også godt kjent blandt produsenter som bruker det aktivt i konstruksjoner all over the place. Der er dog enkelte som ikke gjør det, mer eller mindre konsekvent. Og de ender ofte opp som "tapere" i tester satt opp mot de som benytter seg av dette trikset. Enkelte av disse konstruksjonene er også svært like på andre områder da flere og flere produsenter i disse dager benytter felles konstruksjon og enkelte vil påstå at amper fra f.eks. Denon og Marantz er like (noe de til en hviss grad er, men ikke preamp og buffertrinnene).

Når det kommer til monitorer er jeg helt enig med deg. Det er en form for magi med små monitorer og spesielt stemmer og den typen htt sin evne til å "forsvinne" i lydbildet og etterlate illusjonen av at instrumentene og sanger står fysisk i rommet og synger og spiller til en. Hadde en fått bind for øynene så hadde en ikke klart å peke på htt.

Angrer delhvis på at jeg solgte mine Audiophysic Brilon II i sin tid. Har hatt aktivt søk etter de på finn i 10+ år nå uten hell. Men hvem vet, kanskje jeg finner ett par en eller annen dag.

Passivt element i bakkant.

[AveMORphine]

12 hours ago, Sydvest said:

Alder på de og pris for paret? 😛 Kanskje jeg skifter ut A23+ som jeg kjøpte i høst

Skal sende deg en pm med detaljert info så snart jeg har gått gjennom det med selger (i sammenheng med at jeg legger ut annonsen på finn). Men jeg kan si med en gang at de blir ikke sendt. De må hentes og vedkommende som kjøper vil da få demonstrert at de fungerer som de skal i forkant av salget. Og Selger og kjøper kan bli enig om tilstand in the flesh.

Selger har 3 stk. Men jeg er forberedt på at dette trolig blir to salg. En kjøper 2 og den andre kjøper 1 for å komplementere ett eksisterende JC1 par for senterkanal.

[AveMORphine]

10 hours ago, Smule8o said:

Ser den. Dirac er vel "berømt" for å treffe bra med default kurv. Det jeg egentlig lurer på er hvor stor forskjell det er på Dirac og Audyssey med samme kurve. Igrunn aldri sett noen gjøre en skikkelig sammenligning. 

Men også der vil det nok være mange variabler. Rom, høyttalere osv 

Ja variablene er mange i en slik sammenligning. Ikke minst som følge av forskjellig måleutstyr og metodikk.

Det er også svært vanskelig å gjenta sweeps og få 100% like resultater. Så for at en slik test skal ha noe for seg er det også svært mye arbeid i å få alt gjennomført på en "repeatable" måte som gir likt resultat hver gang. Det blir mange timer med målinger både før og etter i en slik test. Og for å måle etter en slik test må en også bruke REQW (Room eq wizard) om en er ute etter absolutte data for hvordan de to metodikkene skiller seg fra hverandre i resultatet.

Så vidt jeg har sett er Audessy fullt kapabelt i siste versjon. Men en MÅ lage en custom curve med bass boost mm. Og en må bruke mer tid. Mens løsninger fra Dirac og Anthem er langt mer plug and play (mens audessy er plug and prey). Noe som igjen speiler tilbake på kostnad ved å kjøpe en proff ferdig løsning vs DIY fikling med en litt mindre proff løsning fra Audessy.

[Smule8o]

19 minutes ago, AveMORphine said:

 

Så vidt jeg har sett er Audessy fullt kapabelt i siste versjon. Men en MÅ lage en custom curve med bass boost mm. Og en må bruke mer tid. Mens løsninger fra Dirac og Anthem er langt mer plug and play (mens audessy er plug and prey). Noe som igjen speiler tilbake på kostnad ved å kjøpe en proff ferdig løsning vs DIY fikling med en litt mindre proff løsning fra Audessy.

For min del foretrekker jeg Audyssey pga DynamicEQ funksjonen.Spesielt når man nå også kan skru av boosten av bakhøyttalere. Men om Dirac hadde vært himmel og hav bedre med lik kurve måtte man tatt en vurdering. 

[AveMORphine]

Varmeovnene er satt opp.

[AveMORphine]

On 11.2.2024 at 10:34 AM, Smule8o said:

For min del foretrekker jeg Audyssey pga DynamicEQ funksjonen.Spesielt når man nå også kan skru av boosten av bakhøyttalere. Men om Dirac hadde vært himmel og hav bedre med lik kurve måtte man tatt en vurdering. 

Jeg for min del og til mitt bruk opplever at dirac er best. Kanskje mest pga enkelheten i å få ett optimalt resultat. 
ser ikke bort ifra at de som liker å nerde vel så mye vil foretrekke audessy. Og imo er det flott at det finnes forskjellige veier til audio lykke. Også innenfor en og samme produktserie.

 

Jeg ser forøvrig at stereofil.no har 20% på alle produkter ut uka. Så marantz vs denon blir litt kortere hopp atm.

[Smule8o]

9 hours ago, AveMORphine said:

Jeg for min del og til mitt bruk opplever at dirac er best. Kanskje mest pga enkelheten i å få ett optimalt resultat. 
ser ikke bort ifra at de som liker å nerde vel så mye vil foretrekke audessy. Og imo er det flott at det finnes forskjellige veier til audio lykke. Også innenfor en og samme produktserie.

Enig. Dirac gjør vel også litt tjafs på fase-fronten som audyssey ikke gjør såvidt jeg vet. Usikker på hvor mye det utgjør igrunn.

Men det er ganske trist at Audyssey ikke har rettet opp en så stor blemme etter alle disse årene. Men virker mer og mer som om Audyssey er gidd opp mens Dirac aktivt utvikles videre.

[kåre b]

Skal bytte ut noen stativ/bokhylle ht, som brukes som pc høyttalere. Det står nå ett par cerwin vega cls-6 her, som jeg hadde igjen etter en hjemmekino for mange år siden. Ønsker nå noe med bedre lydkvalitet. Er åpen for å kjøpe brukt. 

Har vurdert xtz 99.25/26, men de er skjelden på bruktmarkedet. Hva annet kan være aktuelt? Er åpen for aktive høyttalere også. Driftes av enten en gammel yamaha rxv640, eller en nad c356bee. 

Hva anbefaler dere?

[vidor]

Det er jo alltid noen som bare må ha noe som er litt bedre og derfor selger unna ting, så om man setter seg godt inn i produktene så kan en gjøre veldig gode kjøp på bruktmarkedet. Tingen er egentlig det å ha såpass bred kunnskap at man ikke går for akkurat det samme som alle andre, for det blir som regel svært fort støvsugd vekk fra bruktmarkedet fordi det ligger i en temmelig optimal verdi/kostnads-balanse kombinert med høy popularitet.

[Pop]

55 minutes ago, kåre b said:

Skal bytte ut noen stativ/bokhylle ht, som brukes som pc høyttalere. Det står nå ett par cerwin vega cls-6 her, som jeg hadde igjen etter en hjemmekino for mange år siden. Ønsker nå noe med bedre lydkvalitet. Er åpen for å kjøpe brukt. 

Har vurdert xtz 99.25/26, men de er skjelden på bruktmarkedet. Hva annet kan være aktuelt? Er åpen for aktive høyttalere også. Driftes av enten en gammel yamaha rxv640, eller en nad c356bee. 

Hva anbefaler dere?

Xtz 99.25 ligger vel på rett over 10000, så det er kanskje prisen du ser for deg? Eller lavere, siden du nevner brukt?

For den prisen kan du ihvertfall få Focal Aria 906 K2, som vant en test i Stereo+. Ligger et par ute til den prisen, inkl stativ. 

Også et par Kef R3, til rett under 7000. Har selv hatt R700, og de deler uniq-elementet som gir detaljer og fin lyd.

Ser også Dynaudio Emit 20, god lyd som er lett å like, ca 6000kr.

Vet dessverre lite om hvordan disse alternativene vil passe med din Yamaha eller Nad (min siste Nad var en 306).

[Gouldfan]

Pop skrev (14 minutter siden):

Xtz 99.25 ligger vel på rett over 10000, så det er kanskje prisen du ser for deg? Eller lavere, siden du nevner brukt?

For den prisen kan du ihvertfall få Focal Aria 906 K2, som vant en test i Stereo+. Ligger et par ute til den prisen, inkl stativ. 

Også et par Kef R3, til rett under 7000. Har selv hatt R700, og de deler uniq-elementet som gir detaljer og fin lyd.

Ser også Dynaudio Emit 20, god lyd som er lett å like, ca 6000kr.

Vet dessverre lite om hvordan disse alternativene vil passe med din Yamaha eller Nad (min siste Nad var en 306).

Jeg har ikke hørt Focal men tror det blir for skarpt for NAD, NAD er alltid litt frempå i treble det vet jeg av erfaring. Og alle sier at Focal også er frempå.. 

[kåre b]

Hvordan er monitor audio rx-1?

[Mato]

noen som kan anbefale en grei subwoofer kable som ikke er fylt med snakoil og er fornuftg priset. virker som det enten er overpriset jall som burde kostet 20kr men de skal ha 200 for eller så er det nesten 1000 for noe som burde kostet 400-500.

kan klare meg med 3, men hadde sikkert vært greit med 5 så man kan legge kabelen opp litt greit.  

 

jeg tenker at 10m til 150kr må være for bra til og være sant 

og 700 for 3 meter er ivertfall 300 for mye for en sånn kabel 

 

og mens jeg skriver denne så ser jeg at den siste butikken jeg forventet ha fornuftige kabler har akkurat dette, nemlig hifiklubben 

 

 

men bare kom med godeforslag på kabler som er verd det de koster. 

[Woff]

Mato skrev (32 minutter siden):

men bare kom med gode forslag på kabler som er verd det de koster

Denne fikk jeg på kjøpet sist jeg handlet subwoofer:
https://soundgarden.no/eagle/116508/eagle-deluxe-ii-y-subwoofer-5-m-subwooferkabel-y-splitt-1-til-2-rca
Gjør jobben absolutt, sikkert for dyr (all kabel er vel det?)
MEN den ser bra ut og den fungerer, mine to krav er oppfylt! 💚

Endret 27. februar av Woff

[Smule8o]

1 hour ago, Mato said:

noen som kan anbefale en grei subwoofer kable som ikke er fylt med snakoil og er fornuftg priset. virker som det enten er overpriset jall som burde kostet 20kr men de skal ha 200 for eller så er det nesten 1000 for noe som burde kostet 400-500.

kan klare meg med 3, men hadde sikkert vært greit med 5 så man kan legge kabelen opp litt greit.  

 

jeg tenker at 10m til 150kr må være for bra til og være sant 

og 700 for 3 meter er ivertfall 300 for mye for en sånn kabel 

 

og mens jeg skriver denne så ser jeg at den siste butikken jeg forventet ha fornuftige kabler har akkurat dette, nemlig hifiklubben 

 

 

men bare kom med godeforslag på kabler som er verd det de koster. 

Ut fra bildene ser nå den fra Clasern ut til å være bedre enn den fra Hifiklubben. Så tynn kabel med så lite strekkavlastning kan umulig leve lenge. Mens den fra Clas ser tykkere og er dermed sannsynligvis mer robust. Meget mulig den er Coax også (siden den også er beregnet for video). Da er skjerming mot støy også en bonus (om kilde eller subwoofer er tilkoblet jord)

[Gouldfan]

Supra Sublink anbefales, er sikkert ok også for de som ikke vil legge for mye penger i kabel.

De er skjermet og bra bygget og koster 200nok+- avhengig av lengden.

Ser de ligger på 310 +- i Norge

https://www.brlelectronics.no/no/artiklar/supra-sublink-rca.html?gad_source=1&gclid=CjwKCAiArfauBhApEiwAeoB7qHQYMlDUGC2-T7lxT4jewIadYUNxA0X2d6TutZFCdMTTT40TId83zRoCncsQAvD_BwE

Jeg bruker den selv.

Hifiklubben billigste er kilde til Støy så anbefaler Supra.. jeg har prøvd Argon og ble ikke fornøyd med den billigste. (Det jeg mener jeg ikke var fornøyd med er Hum støy)

Supra er klasse i forhold selvom de ikke er spesielt dyrere.

Jeg vet det er hett tema dette med kabler, men Subwooferen er ekstra følsom for hørbar Støy og hum sus. Så er anbefalt å bruke litt kr på det.

Endret 27. februar av Gouldfan

[Mato]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Supra Sublink anbefales, er sikkert ok også for de som ikke vil legge for mye penger i kabel.

De er skjermet og bra bygget og koster 200nok+- avhengig av lengden.

Ser de ligger på 310 +- i Norge

https://www.brlelectronics.no/no/artiklar/supra-sublink-rca.html?gad_source=1&gclid=CjwKCAiArfauBhApEiwAeoB7qHQYMlDUGC2-T7lxT4jewIadYUNxA0X2d6TutZFCdMTTT40TId83zRoCncsQAvD_BwE

Jeg bruker den selv.

Hifiklubben billigste er kilde til Støy så anbefaler Supra.. jeg har prøvd Argon og ble ikke fornøyd med den billigste. (Det jeg mener jeg ikke var fornøyd med er Hum støy)

Supra er klasse i forhold selvom de ikke er spesielt dyrere.

Jeg vet det er hett tema dette med kabler, men Subwooferen er ekstra følsom for hørbar Støy og hum sus. Så er anbefalt å bruke litt kr på det.

ja er ening at man ikke skal kjøpe dritt kabler, og tenkte egetlig jeg skulle bare handle hva enn suround.no fører når jeg kjøper ny sub, men 700 for 3 meter er ... upris i mine øyne, det er rimelig billig og produsere disse kablene, selv i god kvalitet. 
det hadde vært morsomt og sett innpriser på mye av disse produktene til butikkene

[Gouldfan]

Mato skrev (12 timer siden):

ja er ening at man ikke skal kjøpe dritt kabler, og tenkte egetlig jeg skulle bare handle hva enn suround.no fører når jeg kjøper ny sub, men 700 for 3 meter er ... upris i mine øyne, det er rimelig billig og produsere disse kablene, selv i god kvalitet. 
det hadde vært morsomt og sett innpriser på mye av disse produktene til butikkene

Chord er et dyrt britisk high-end merke, så tviler på at Surround.no tjener så mye der. Det er vel Chord som tjener pengene.

Men som sagt Supra er skjermet og bra kvalitet og koster halvparten 310 +- littegrann avhengig av lengden.

Endret 28. februar av Gouldfan

[Mato]

jaggu somlet jeg så mye med og bestille ny sub at de var utsolgt igjen , det var ikke lenge de hadde inne XTZ Sub 12.17 Edge på surround

[AveMORphine]

Da ble det en SVS 3000 Micro til på meg.

I første omgang blir de satt opp som stereo subber fra Densen ampen. Og justeres for stereo. Deretter må Marantz`n tilpasse sitt utsignal slik at de kan stå riktig konfigurert for stereo med densen. Regner med at jeg må ha diverse profiler lagret i SVS appen for dette, men plassering dikteres av hvordan det blir best for 2 kanals stereo.

Liten strek i regningen at jeg ikke kunne koble både LFE og Pre out fra densen, men har en DACT 4 pol switch som jeg kan lage en switch med. Det er fremdeles markant bedre lyd i 2 kanals fra Densen uten Marantz (og romkorreksjon) involvert. Antar at dette er da rommet ikke er så ille og marantz har ikke nubbekjangs å hamle opp med 2 kanals lydkvalitet fra en dedikert Stereo amp av dette kaliberet.

Sånn sett skulle jeg nok heller ha holdt meg til Denon ampen da jeg tviler på at kvalitetsforskjellen på de to er så stor i flerkanalslyd. Og i stereo er som sagt Densen fremdeles best i mitt rom. Men men man lærer så lenge man lever.

Har ingen formening om hvor stor forskjellen er når en bruker kun reciever til stereo også, så aner ikke hvordan dette blir i andre tilfeller.