944 «el-overfølsomme» har fått fritak fra smarte strømmålere

[Vice]

Men da begår vi den samme logiske feilslutningen - "hvis det er noe her, må det forholde seg på en forutsigbar måte til noe vi allerede vet om og kan måle".

I følge de som blir "plaget" av dette er det ikke noe stort hokus pokus. Med en gang de ser at en bryter på en ruter blir skrudd av, så "slutter oppkastet". Plagene forsvinner næmest instant når de ser og tror at "plagekilden" blir elimininert. Om dette  er faktiske plager, som munner ut i annet en placebo/nocebo effekt, er det fullt mulig å komme til gode resultater via blindtester.

[Moskus]

 Men det er per dags dato ingen objektiv måte å påvise tinnitus, jeg kunne like gjerne ha diktet det opp! 

Tinnitus kan testes objektivt. Men de subjektive testene er mye mer vanlige. Litt info her: https://www.ata.org/understanding-facts/measuring-tinnitus

 

En god audiolog vil nok imidlertid oppdage det hvis du prøver å jukse.

[aklla]

Men da begår vi den samme logiske feilslutningen - "hvis det er noe her, må det forholde seg på en forutsigbar måte til noe vi allerede vet om og kan måle".

De selv mener jo de har en fysisk merkbar effekt av stråling.

Hvordan kan ikke denne være forusigbar, slik de mener den er.

 

De får jo umiddelbart fysiske plager når de får måle strålingen, men ingen plager når de ikke får måle, er det da faktisk strålingen som er problemet?

 

Har snakket med IT-personell som har slått av lysene på ett accesspunkt og sagt det var slått av når noen el-overfølsomme klagde på den, da ble problemet borte.

Like mye stråling, men den overfølsomme trodde det ikke var det og alle plager ble borte.

Endret 23. august 2017 av aklla

[Isbilen]

 

Men da begår vi den samme logiske feilslutningen - "hvis det er noe her, må det forholde seg på en forutsigbar måte til noe vi allerede vet om og kan måle".

I følge de som blir "plaget" av dette er det ikke noe stort hokus pokus. Med en gang de ser at en bryter på en ruter blir skrudd av, så "slutter oppkastet". Plagene forsvinner næmest instant når de ser og tror at "plagekilden" blir elimininert. Om dette  er faktiske plager, som munner ut i annet en placebo/nocebo effekt, er det fullt mulig å komme til gode resultater via blindtester.

 

Både placebo og nocebo er mektig nok til å lindre eller forsterke uavhengig av de faktiske forhold.

Altså: La oss si at det faktisk er noe som heter el-overfølsomhet og at det fungerer akkurat slik pasientene sier. Bare det å se et el-apparat bli skrudd av kan da være nok til at vedkommende opplever reell lindring der og da, selv om det er mange andre apparater i nærheten som også faktisk bidrar til lidelsen.

 

 

 

 

Men da begår vi den samme logiske feilslutningen - "hvis det er noe her, må det forholde seg på en forutsigbar måte til noe vi allerede vet om og kan måle".

De selv mener jo de har en fysisk merkbar effekt av stråling.

Hvordan kan ikke denne være forusigbar, slik de mener den er.

 

De får jo umiddelbart fysiske plager når de får måle strålingen, men ingen plager når de ikke får måle, er det da faktisk strålingen som er problemet?

 

Jeg har aldri sagt at vi skal la de el-overfølsomme skrive læreboken, men vi må ha en toleranse for at de er desperate etter forklaringer og derfor sier mye rart.

Endret 23. august 2017 av Isbilen

[knutinh]

Men da begår vi den samme logiske feilslutningen - "hvis det er noe her, må det forholde seg på en forutsigbar måte til noe vi allerede vet om og kan måle". Med andre ord: "Vi kan alt og vet alt".

Jeg tror på ingen måte at vi kan og vet alt. Vi har noen metoder som lar oss (ganske robust) påvise sammenhenger. Disse metodene har vært utrolig effektive i å sende mennesket til månen, å kommunisere tvers over jordkloden og kurere sykdom.

 

Vi kan snu på problemstillingen: hva får deg til å tro at PR-rådgivere, Snåsa-mannen eller Klara fra Kristiansand kan eller vet noe om noe som helst? Hvis smarte hoder med utdanning innen vitenskaplig metode, statistikk, fysikk eller biologi som følger metoder og fagfelle-vurdering som har fungert veldig godt til å kompensere for menneskets svakheter ikke greier å finne et mønster, hvorfor skal en småbruker som er flink med dyr greie det?

 

Jeg er helt sikker på at menneskeheten vil lære fundamentalt nye ting i løpet av min levetid, og jeg er like sikker på at absolutt ingenting av det kommer til å komme fra "Folkets strålevern".

 

Det sa jeg da heller ikke at vi skulle være.

Så da er du enig i at vi skal respektere at el-overfølsomme har en lidelse, men at vi står fritt til å ikke godta deres medisinske/fysiske forklaringsmodell?

 

-k

Endret 23. august 2017 av knutinh

[aklla]

De får jo fritak, så det blir jo tatt hensyn til deres psykiske plager

[hawk52]

 

Visste du at du får ei blymatte i fanget når de tar røntgen?

Det er noe som heter dose kontra intensitet - selv om den lille tiden du som pasient er eksponert er ufarlig - jobber tannlegen/assistenten med dette hver dag og må ta forholdsregler.

 

Det er også stor forskjell på ioniserende og ikke-ioniserende stråling, hvor ioniserende har en mye større energi og kan påvirke atomer ved å mate de med elektroner eller nøytroner, og kan da ødelegge DNA og/eller celler direkte. Ikke-ioniserende stråling med høye effekter varmer opp organisk materiale (f.eks mikrobølger v/2.4GHz).

 

Kilder: https://en.wikipedia.org/wiki/Ionizing_radiation og https://en.wikipedia.org/wiki/Non-ionizing_radiation

Endret 23. august 2017 av hawk52

[Isbilen]

 

Men da begår vi den samme logiske feilslutningen - "hvis det er noe her, må det forholde seg på en forutsigbar måte til noe vi allerede vet om og kan måle". Med andre ord: "Vi kan alt og vet alt".

Jeg tror på ingen måte at vi kan og vet alt. Vi har noen metoder som lar oss (ganske robust) påvise sammenhenger. Disse metodene har vært utrolig effektive i å sende mennesket til månen, å kommunisere tvers over jordkloden og kurere sykdom.

 

Vi kan snu på problemstillingen: hva får deg til å tro at PR-rådgivere, Snåsa-mannen eller Klara fra Kristiansand kan eller vet noe om noe som helst? Hvis smarte hoder med utdanning innen vitenskaplig metode, statistikk, fysikk eller biologi som følger metoder og fagfelle-vurdering som har fungert veldig godt til å kompensere for menneskets svakheter ikke greier å finne et mønster, hvorfor skal en småbruker som er flink med dyr greie det?

 

Jeg er helt sikker på at menneskeheten vil lære fundamentalt nye ting i løpet av min levetid, og jeg er like sikker på at absolutt ingenting av det kommer til å komme fra "Folkets strålevern".

 

Det sa jeg da heller ikke at vi skulle være.

Så da er du enig i at vi skal respektere at el-overfølsomme har en lidelse, men at vi står fritt til å ikke godta deres medisinske/fysiske forklaringsmodell?

 

-k

 

Nettopp.

[likferd]

Det er helsefarlig for lommeboken..

 

Om kraftkommunene sluttet å ta 110% utbytte et par år, så hadde de kanskje hatt råd til å utbedre infrastruktur, istedet for å flå kundene.

Endret 23. august 2017 av likferd

[The Avatar]

Dette var ein god idé, bør vurdere å skaffe meg legeattest.

Ikkje fordi eg er plaga av "el-overføling" eller meiner at det er ein reell lidelse.

 

MEN, eg ønsker ikkje å ha slike straummålarar då eg ikkje ser nokon store fordelar for forbrukarane. Det å sleppe å lese av straumen sjølv er sjølvsagt ein fin ting, men ikkje er det tidkrevande og ikkje treng du å gjere det like ofte som kraftselskapet maser om heller.

Av andre ting så ser eg kun ulemper.

Fyrst og fremst med at det medfører ein direkte kostnad for forbrukarane med å få montert AMS, men også fordi det med kontinuerlig måling blir dyrare for meg å bruke straum når eg treng å bruke straum. Dei fleste forbrukarar vil ha forholdsvis liten muligheit til å justere straumforbruket sitt så mykje då dei fleste familiar har 8-16 jobb og skule.

Den einaste fordelen som forbrukarane får er muligheit til billigare straum om natta, men det medfører som diskutert andre plassar ein auka brannfare, kanskje ikkje sannsynlegheita for brann men konsekvensane blir større om elektrisk utstyr blir brukt utan tilsyn.

Så det du eventuelt sparer med å spele på lag med kraftselskapet blir nok spist opp av det som du må betale ekstra til forsikringsselskapa i forsikringspremie, eller investeringar som du må gjere etter påkrav frå forsikringsselskapet for å i det heile tatt få forsikring.

[aklla]

Du må vel uanstt være med på å både betale for de som har AMK og en evt. dyrere forsikringspremie.

[Börje Forssell]

 

 

Baserte ikke Statens Stråletilsyn den vurderingen på en nesten 20 år gammel rapport som var ment å finne grenseverdier for å unngå akutte oppvarmingsskader?

 

Og at studien spesifikt nevner at det kan være langtidsvirkninger?

 

 

Jeg har ikke lest så mye om dette men jeg registrerer at det er kommet mer informasjon om stråling de siste årene

Det har kommet mye mer info om homeopati også.

 

Konklusjonen later til å være at man ikke greier å finne fysisk-medisinske forklaringer, mens psykologien gir greie forklaringer.

 

-k

 

 

Folk trodde ikke på radioaktivitet heller, det går litt tid før kunnskap blir allmennkunnskap.

 

Her er uttalelser fra noen eksperter om EMF.

https://emfscientist.org/index.php/science-policy/expert-emf-scientist-quotations

 

Flere advarer mot stråling og ønsker strengere lovverk for å redusere strålingsnivået i samfunnet.

Slik jeg forstår stråling så er all stråling skadelig og risikoen øker lineært med dosen du mottar. Det betyr at de som utsettes for mye stråling på jobben bør gjøre ekstra mye for å redusere eksponering hjemme, f.eks. ved å ikke montere smartmåler med radiosender

Slett ikke all stråling er skadelig, virkningen avhenger bl.a. av strålingsnivå og eksponeringstid. Og risikoen øker IKKE lineært !

[tommyb]

Jeg må innrømme at jeg også er blant dem som har flirt litt av el-overfølsomme, men jeg kom nettopp til å tenke på en ting:

Jeg har tinnitus. (...)  Men det er per dags dato ingen objektiv måte å påvise tinnitus, jeg kunne like gjerne ha diktet det opp!

 

Det gjøres da en rekke audiologiske tester for å måle tinnitus. Det kan bl.a. gjøres en frekvensanalyse, noe som er helt utenkelig for el-overfølsomhet.

[tommyb]

Hvor mange andre med allergi er avhengig av målere for å se hvor syk man er tro

 

 

Ser jo aldri de med pollen-allergi måle mengen pollen i lufta med ett eller annet apparat..

 

 

Ikke bare kan man måle pollen - men man gjør det. Jeg leser faktisk pollenvarslingen (i ettertid, det er jo målinger) for å se om den samsvarer med de dagene jeg har utslag. Jeg får utslag på noe andre målinger enn de allergiene jeg faktisk har fått testet hos legen, og legetestene har gitt utslag på forskjellige allergier over tid, som antyder at det er en sammenheng mellom resultatet på allergitester, og hvilke kryss legen krysser av på rekvireringsskjemaet. :-B

Endret 23. august 2017 av tommyb

[Isbilen]

 

Jeg må innrømme at jeg også er blant dem som har flirt litt av el-overfølsomme, men jeg kom nettopp til å tenke på en ting:

Jeg har tinnitus. (...)  Men det er per dags dato ingen objektiv måte å påvise tinnitus, jeg kunne like gjerne ha diktet det opp!

 

Det gjøres da en rekke audiologiske tester for å måle tinnitus. Det kan bl.a. gjøres en frekvensanalyse, noe som er helt utenkelig for el-overfølsomhet.

 

 

Det er ikke objektive målinger, de er avhengige av at pasienten rapporterer.

Endret 23. august 2017 av Isbilen

[G]

Jeg sitter nå under/foran flere strålingskilder som avgir kontinuerlig ca 50-60 Watt med stråling på ca 500THz. Er dette farlig?

Her om dagen var jeg ute, da ble jeg utsatt for ei meget kraftig og langvarig stråling på så mye som ca en halv kilowatt som traff meg og som jeg absorberte. Frekvensen på den strålinga var også omlag 500THz. Lurer på om den kunne være farlig?

 

Men nå begynner jeg å bli svært forvirra, fordi legen har fortalt meg at en bør oppholde seg utendørs helst hver dag, for å få absorbert den nødvendige energien for å få D-vitamin dosen sin. Hva skal jeg gjøre? 

[gustyninja]

Har en litt morsom historie som jeg har fra min far som samarbeidet med noen svenske nettselskaper på utvikling og testing av ams målere for noen år tilbake.

 

De hadde såvidt begynt å rulle ut målere til hus i ett område litt nord i Sverige for utprøving, og under denne testingen var det en kvinne litt oppi årene som bodde utpå landet ett godt stykke fra andre husstander, som klagde på magnetisk støy fra disse nye målerne og sa at hun kunne føle når den sendte ut måledata. (de hadde tidligere fortalt alle hustandene som var med i testen hvordan målerne fungerte og ca. intervaller de sendte ut informasjon på)

 

Så for å prøve å imøtekomme denne kvinnen, så endret de intervallene for den ene måleren til å kun sende ut informasjonen midt på natta, isteden for spredt utover dagen (uten å fortelle henne noe) og fortsatt fikk de klager på at denne måleren drev å sendte signaler dagen lang.

De var jo ganske frustrerte for den brukte jo bare vanlig gsm nett. Så de satte til slutt måleren i passiv modus, slik at den ikke sendte ut signaler i det hele tatt. (igjen uten å fortelle henne om det og alle kommandoer til måleren ble gitt gjennom fjernstyring via strømnettet)

 

Men hun klagde fortsatt på at det ble sendt signaler hele tiden, først en uke etter at måleren var satt i passiv modus fortalte de henne at gsm sendern på målern hadde vært skrudd av og at den ikke hadde sendt noe signaler på over en uke. Men hun sto på sitt og sa at de løy og krevde å få målern fysisk fjernet.

[G]

 

Visste du at tannlegen forlater rommet når de tar røntgen?

 

 

Kalles ioniserende stråling. Er derfor de tar forhåndsregler.

 

Du burde kanskje være mere opptatt av hva slags drikkevann du får i deg, enn hva tannlegen får av stråling pr. år 

 

Det er blitt gjort kontroll med tannlegers arbeidsmiljø, og resultatene var ikke nedslående, men tannlegene beskytter seg og får i seg svært lite stråling fra arbeidsmiljøet.

 

Også røntgenapparatene er blitt betydelig bedre, og tannleger bruker i økende grad digital film, som er så sensitiv at de kan redusere bestrålingstiden betydelig. Noe som har kommet pasientene til gode.

 

Dersom du står i friluft med en strålingskilde som avgir røntgen så avtar strålingen ganske mye per meter luft. Still deg på 4 meters avstand f.eks. og du kan ikke få i deg så mye av strålingen fordi den sprer seg til absolutt alle retninger samtidig. Det betyr rett og slett at det er svært få av røntgenstrålene som vil treffe deg på den avstanden jeg nevner.

 

Dessuten i fysikkfaget så læres det bort nyttig kunnskap om den fotoelektriske effekt. Vi lever ikke i et vakuum, men i en atmosfære full av luft. Den fotoelektriske effekt vil bidra til ytterligere spredning av strålene fra strålingskildene i luft. Jo mere luft mellom deg, jo flere billioner av billioner av gassmolekyler kan la seg påvirke av denne fotoelektriske effekt. Sammenlikne det med at et barn var røntgenstrålingen og hoppet i et basseng fullt av baller/kuler. Der kan du se at barnet har en viss effekt på disse ballene. Ballene er her en analogi på luftmolekylene / gassmolekylene.

 

 

 

 

Gjør deg følgende tankeeksperiment. Det står et barn mange meter fra deg i det bassenget fullt av baller. Vil det at barnet hopper og svømmer i ballene påvirke deg med "ballkraft" i særlig stor grad? Selv om barnet tok springfart i mot deg, ville det påvirket deg særlig, gitt den store avstanden med baller i mellom dere, eller ville barnet blitt bremset opp etter "en halv meter eller to"?

 

Hovedpoenget her er at den energien som røntgenstrålene bar på, vil omdannes til varmere luftmolekyler, og det vil ikke være så mye røntgenstråler igjen som ikke er omdannet, eller har tatt seg nye retninger som peker andre steder enn mot deg.

 

Og om du tror varme er giftig, så ville du jo ha forgiftet deg selv hvert sekund i ditt liv 

 

Man kunne jo ha gjort dette til et eksperiment.

 

Du tar et rør som har grov nok overflate innvendig til at det ikke kan fungere som et speil i veggene. Det er 4 meter langt. Røret har naturligvis luft i seg, og du tetter det med en sensor i den ene enden som kan måle røntgenstråling, og et røntgenapparat fra tannlegen i den andre enden. Så har du i tillegg en forhåndsvalgt lufttemperatur, og lar apparatet stå på en lang nok stund (er en time nok?) for så å måle hvor varm denne kubikkmeteren med luft ble (for å ha en iso-standard størrelse (1000 liter luft (1k L luft)). Eksperimentet bør gjøres innendørs for å unngå soloppvarming av røret. Dessuten så bør røret ha varmeisolering rundt seg så det blir en termos som ikke kan tappes særlig for varme.

 

- Det ville ha vært ganske interessant å se hvor mange watt røntgenapparatet forbruker.

- Hvor varmt dette kunne ha blitt dersom en kunne omgjort 100 % av det til ren varme

- Hvor mye røntgenstråling som nådde sensor 4 meter unna

- Hvor varm luften ville ha blitt i røret den tid eksperimentet varte

- Om denne varmen i rørluften ville ha noen særlig størrelse

 

En forutsetning ville være å bygge om røntgenapparatet slik at det avgir stråling uten noen timer / tidsbryter.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZVnXzGaD68M

Endret 23. august 2017 av G

[aklla]

Ikke bare kan man måle pollen - og gjør det, jeg leser faktisk pollenvarslingen for å se om den samsvarer med de dagene jeg har utslag.

Om jeg tar deg med inn i ett rom med masse pollen og ett som er kjemisk fritt for pollen, klarer du å si hvem av de som har pollen og hvem av de som ikke har det uten å måle?

Du vet så klart ikke hvilke rom som har pollen og ikke på forhånd.

[XIFXEGLO]

Til dere som ikke ønsker AMS; hvorfor ikke?

 

Fordi strømregningen blir dyrere når du plugger i el-bilen etter jobb?

 

Alternativet er enda dyrere : Slik utviklingen går, med stadig flere el-biler, vil nettet bli overbelastet uten betydelig oppgraderinger. Dette er allerde i ferd med å skje, så en landsdekkende oppgradering må skje fort - iløpet av få år. En tidsramme som er urealistisk, og resultatet ville blitt av vi ville bli rammet av strømbrudd, branner i trafo'er, ustabil spenning (som igjen vil skade forbrukerelektronikk - som TV'er, etc)  

Da oppgraderinger av nettet belastes via nettleien ville alle måtte betale for dette. Ville du vært villig til å betale dobbel nettleie om 5 år?

 

Å innføre AMS og tidsdiffansiere forbruket gjør at oppgraderinger kan skje i normalt tempo, etter lokale behov.