The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[jjkoggan]

Den gjeve amerikaner har mindre å rutte med nå enn før, jeg vet økonomer bare tenker GDP, arbeidsledighet og aksjemarkedet. Men for den vanlige amerikaner har lønna gått ned. Den mikroskopiske midlertidige saken de fikk fra Trump skatte kutt er borte takket være handelskrigen.

Sleng på at flere har mistet helseforsikring og de som fremdeles har har nå dårligere og dyrere.

 

Så Trump har ikke gjort en dritt for noen bortsett fra for seg selv og andre styrtrike.

Lønna går ikke opp når du får jobb etter å ha blitt arbeidsledig?

[Gunfreak]

Lønna går ikke opp når du får jobb etter å ha blitt arbeidsledig?[/quote

Lønninger for folk flest har har ikke gått opp nei. Men ned. De har mindre penger og mer gjeld enn før finans krisa.

[Vaniman]

Hvis vi ser på hvordan det er i USA nå sammenlignet med hvordan det var for 20 år siden, så har i hvertfall den materielle levestandarden økt.

 

Tenker vi litt mer kortsiktig bør høyere toll kunne føre til høyere pris på varer, og dette kan slå negativt ut på folks kjøpekraft. Men etter at Trump avga valgløfte om høyere toll, er det likevel riktig av ham å gjennomføre det. Det er slik demokratiet fungerer. Skal Trump kritiseres på dette, bør det være for at han avga valgløftet i utgangspunktet. Det er ikke riktig å kritisere politikere for å holde sine valgløfter, uansett hvilket politisk parti de tilhører.

[jjkoggan]

 

Lønna går ikke opp når du får jobb etter å ha blitt arbeidsledig?[/quote

Lønninger for folk flest har har ikke gått opp nei. Men ned. De har mindre penger og mer gjeld enn før finans krisa.

Kilde?

[Red Frostraven]

Lønna går ikke opp når du får jobb etter å ha blitt arbeidsledig?

Ooooog utviklingen her har vært stabil de siste 8 år.

 

Se grafen.

https://www.economicgreenfield.com/2018/03/09/u-3-and-u-6-unemployment-rates/u6rate_3-9-18-8-2-percent/

 

For øvrig, den naturlige arbeidsledigheten i USA er på rundt 4% -- så den nærmer seg kunstig lav;

Mangel på arbeidskraft.

 

De har allerede mangel på utdannede.

Endret 7. august 2018 av Red Frostraven

[Mixy]

Ettersom det er mye prat om gdp her i tråden kan det være greit å vise denne.

 

[ikek]

Enig i en del av det du skriver og jeg synes du har noen gode poeng. Men du tror vel ikke det er så enkelt som at alle som tenker annerledes om økonomi og politikk, er tapere eller dumme? Man blir for eksempel ikke rik og suksessfull, ved å tenke og oppføre seg som flertallet av befolkningen. Jeg har arbeidet med personer som er både rike og smarte, og som slettes ikke befinner seg innenfor hva vi kan kalle en "norsk sosialdemokratisk ramme" i sitt politiske syn. Forstår heller ikke at "verden skal være mer vanvittig i våre dager". Vi lever vel egentlig i en gullalder, hvor vi har økonomisk vekst og utvikling, fred, stabilitet og fremskritt på mange områder. Men jeg er usikker på om samfunnet blir mer demokratisk. De politiske partiene blir likere hverandre, synes jeg. Stortinget, statsforvaltningen, akademia, media og store organisasjoner, både private og offentlige, blir mer sammensveiset i sin virkelighetsforståelse. Da "Makt -og demokratiutredningen" kom ut i 2003, trodde jeg ikke på konklusjonen om at samfunnet ville bli mindre demokratisk i fremtiden. Eller kanskje det var mer som en bekymring enn en konklusjon. (Gidder ikke lese den påny). Men nå tror jeg kanskje disse forskerne hadde rett i en del av det de skrev. Kanskje samfunnet blir mindre demokratisk?

 

Det er mange veier til Rom når det gjelder det å frembringe seg rikdom. Sittende president er et grelt eksempel på hvordan det ikke skal gjøres. Fyren er nærmest økomisk inkompetent, og samtidig ikke evnerik nok til kjøpe seg kompetente råd. Han klarte å få sitt atlantic city casino konkurs og dette før inntreden av online casino... Indeksfond hadde vært tingen for den fyren.

 

Jeg tror ikke jeg har skrevet at det er tapere og dumme folk som tenker annerledes om politikk og økonomi. Jeg skal påstå at det er de færreste av oss som er kompetente til å ha relevante meninger om temaet. Og de som er kompetente er det innenfor veldig snevre fagfelt.

 

Min tankegang om den gode gamledagse landsby originalen/idioten og personer som er lett påvirkelig, ikke en funksjon av intelligens, var i grunn som grunnlag for en massesuggesjon og/eller en bevist agenda. Som igjen gjør at enkelte randmeninger, som kan være ekstreme etter en skala, får feste i den ordinære diskurs. Her er de to gruppene viktig for å skape momentum og internet er middelet som muligjør en slik bevegelse av hva som er ordinært innenfor diskursen. MAO en endringsprosess i den offentlige diskurs.

 

Den politiske situasjonen i USA i dag er "vanvittig" sett i lys av den skremmende utviklingen det landet har sett gjennom de siste to til tre tiår. Det gjelder fremvekst, og deretter normalisering, av mer og mer ekstrem ideologi. Spesielt på konservativ side. Når nå USA har en president som ikke evner å oppføre seg kan det fort dra verden i en "vanvittig" retning. Heldigvis er det bare ord hittil, men hvem vet med den fyren i stolen?

 

Når det gjelder verden som helhet er jeg helt enig med din beskrivelse. Min noe blasserte beskrivelse var skrevet i kontekst av tråden med fokus på USA og den amerikanske politiskesfære. Der skjer det "vanvittige" ting i disse dager. Den pressekonferansen i Helsinki var jo veldig ordinær.

 

På generelt plan uten referanse til USA, som enkelte demokratiforskere knapt definere som et demokrati i disse dager (her burde jeg ha en kilde, men det er sent), så vil det alltid være bevegelser i grad av demokrati avhengig av tingenestilstand, trender i politikk, ideologi m.m. Og ikke minst hvordan forskere ser på begrepet, og hvilke standarder som benyttes.

 

Demokratibegrepet er flyktig både i teori og praksis. Det som var ansett som demokratisk i oldtidens hellas, til utviklingen i demokratiet i europa over rundt tusen år (siden magna carta) frem til i dag gjør at demokrati i seg selv blir noe upresist og delvis udefinerbart. Ikke at en ikke kan jobbe seg rundt det. Innføringen av vår egen grunnlov ville knapt kunne kalles demokratisk når den ble innført hvis vi skal bruke nåtidens øyne. Samtidig holder vi denne som det viktigste memento for vår forpliktelse for demokratiet.

 

Om samfunnet blir mer, eller mindre, demokratisk er forsåvidt et interessant spørsmål å få svar på. Jeg er realist nok til å være mer opptatt av, hvis vi holder oss til Norge, at vi er demokratiske nok. Det vil alltid være ting som kan forbedres.

 

At politiske partier blir likere og likere tror jeg har mer med at det foregår en del politisk ørkenvandring hvor en del partier ikke helt vet hva de skal stå for og ikke minst finne ut hva de skal ha som realiserbar politikk. Sosialistiske partier i Europa lider hardt av dette i europa og velgere flykter en mass.

 

Videre tror jeg noe av problemene til partiene er at tilstanden til det norske samfunn er i en tilstand hvor vi har bygget landet, innført de goder som er å innføre, og kommet til konsensus på en del ting. Det er ikke så mange større ting en kan komme med, det har i grunn -hvis det var verdig -blitt innført enten av røde eller blå regjeringer. Dette gjør at det er politisk selvmord å komme med radikale endringer på modus operandi. Vi er i en tilstand hvor vi har en vedlikeholdsstat. Om det er negativt eller ei skal jeg ikke vurdere.

 

Sånn jeg ser det er de største trusslene mot demokratiene i dag konsolideringen av makt store internasjonale selskaper skaffer seg over tid og hvordan denne blir brukt. Irland er et kjent eksempel som solgte "sjela" si for å tekke disse selskaper hjem til seg for å få arbeidsplasser.  Facebook et. al. har også en stor påvirkningskraft og etter hvert store økonomiske muskler.

 

Jeg tror det på sikt vil være nødvendig med en sterkere regulering, og i noen tilfeller anti-trust reglementet for å bryte opp dominerende selskap, innenfor en del bransjer for å flytte noe av markedsmakten over fra selskapene til politikere og forbrukere.

[Mr.M]

 

USA har gjeninnført sanksjoner mot Iran

 

Tidlig tirsdag morgen gjeninnførte USA sanksjonene mot Iran, og sanksjonene kan bli utvidet nærmere jul ifølge Donald Trump.

 

Da klokken slo 06.00 norsk tid tirsdag morgen, gjeninnførte USA de første sanksjonene mot Iran etter at president Trump trakk landet ut av atomavtalen med landet tidligere i år.

 

https://e24.no/makro-og-politikk/iran/usa-har-gjeninnfoert-sanksjoner-mot-iran/24409639

 

 

Utnevnelsen av John Bolton, Mike Pompeo, med en del andre figurer på slep, er et "war cabinet" som noen har kalt det.

 

John Bolton har allerede kunngjort at regime-change vil skje før februar 2019 og at han selv skal være til stede i Tehran å feire.

 

Mange er nok ikke klar over hva disse herrene driver med bak kulissene

 

https://theintercept.com/2018/03/23/heres-john-bolton-promising-regime-change-iran-end-2018/

 

De er alliert med MEK, en tvilsom terrororganisasjon (og sekt) som også vårt eget Frp fiffler med. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Mujahedin_of_Iran

 

Kun en liten del av exil-iranere ønsker seg denne blodtørstige bermen til å erstatte dagens styre.

 

USA fraktet over 3000 MEK fra Iraq til en base i Albania. Der håndplukker de individer som skal være med på kuppet.

 

https://youtu.be/HPI13VGEVsc

 

 

En kan lure på om Trump i hele tatt skjønner hva som foregår eller om han bare er en nyttig idiot.

[QS4MO8J3]

Det gjelder fremvekst, og deretter normalisering, av mer og mer ekstrem ideologi. Spesielt på konservativ side.

Ikke spesielt på venstresiden, ikke på venstresiden?

...

Om samfunnet blir mer, eller mindre, demokratisk er forsåvidt et interessant spørsmål å få svar på. Jeg er realist nok til å være mer opptatt av, hvis vi holder oss til Norge, at vi er demokratiske nok.

...

Det/-n norske demokratiet/velstanden kan nok ikke kopieres i stor skala. Endret 7. august 2018 av QS4MO8J3

[jjkoggan]

Ooooog utviklingen her har vært stabil de siste 8 år.

 

Se grafen.

https://www.economicgreenfield.com/2018/03/09/u-3-and-u-6-unemployment-rates/u6rate_3-9-18-8-2-percent/

 

For øvrig, den naturlige arbeidsledigheten i USA er på rundt 4% -- så den nærmer seg kunstig lav;

Mangel på arbeidskraft.

 

De har allerede mangel på utdannede.

Ooooog det beviser lite...hvis det blir 0% hva vil du si?

[xRun]

Update:
Dag 6 av Manaforts rettssak:
 
 
Manafort trial Day 6: Gates is a liar who led 'secret life,' defense team argues
https://www.politico.com/story/2018/08/07/paul-manafort-trial-day-6-rick-gates-765886
 

Paul Manafort trial blog: Rick Gates says he was involved in ‘criminal activity’ with Manafort
https://www.nbcnews.com/news/crime-courts/paul-manafort-live-blog-trump-s-former-campaign-chair-begins-n896091

[Red Frostraven]

Ooooog det beviser lite...hvis det blir 0% hva vil du si?

Jeg vil si:

Topp 50% av arbeidsstokken er nesten 50% mer effektive enn de siste 50%-ene;

De 50% beste får samlet sett gjort en og en halv gang så mye arbeid som de 50% dårligste.

 

Effektiviteten og kvalifikasjonene til gjennomsnittsarbeideren som er abeidsløs, spesielt i et market hvor det er lett å erstatte (sparke) ansatte, er betydelig lavere desto lavere arbeidsledighet.

 

Når arbeidsledigheten går under "naturlig" arbeidsledighet, så taper bedrifter i snitt penger på sine ansettelser:

Det er total mangel på kvalifisert og effektiv arbeidskraft, og bedriftene vil sparke og ansette -- og tilby kvalifiserte ansatte fra andre bedrifter høyere lønn -- helt til bedriftene med dårligst ansettelsesprossesser, må trappe ned driften, eller slå seg konkurs fordi de er ulønnsomme, frem til markedet nærmer seg naturlig arbeidsledighet igjen.

 

Jeg tviler på at amerikanske bedrifter er villige til å ha ineffektive ansatte de taper penger på.

 

...

 

Det positive med unaturlig lav ledighet er at rasismen kan gå noe ned, fordi rasister ansetter mer kvalifiserte fargede som gjør en bedre jobb enn de mindre kvalifiserte hvite.

Endret 8. august 2018 av Red Frostraven

[After Dark]

Nå har vel Trump ødelagt alle muligheter for å normalisere forholdet til Iran:

 

Nå har Irans president to valg

 

USAs nye sanksjoner mot Iran trådte i kraft i går. Landet får hverken kjøpe sine passasjerfly fra Airbus eller selge sine persiske tepper i USA. Hva gjør president Hassan Rouhani i november når USA vil nekte ham å selge olje?

 

https://www.nrk.no/urix/na-har-irans-president-hassan-rouhani-to-valg-1.14156013

 

Og etter alt arbeidet til Obama...

[jjkoggan]

Jeg vil si:

Topp 50% av arbeidsstokken er nesten 50% mer effektive enn de siste 50%-ene;

De 50% beste får samlet sett gjort en og en halv gang så mye arbeid som de 50% dårligste.

 

Effektiviteten og kvalifikasjonene til gjennomsnittsarbeideren som er abeidsløs, spesielt i et market hvor det er lett å erstatte (sparke) ansatte, er betydelig lavere desto lavere arbeidsledighet.

 

Når arbeidsledigheten går under "naturlig" arbeidsledighet, så taper bedrifter i snitt penger på sine ansettelser:

Det er total mangel på kvalifisert og effektiv arbeidskraft, og bedriftene vil sparke og ansette -- og tilby kvalifiserte ansatte fra andre bedrifter høyere lønn -- helt til bedriftene med dårligst ansettelsesprossesser, må trappe ned driften, eller slå seg konkurs fordi de er ulønnsomme, frem til markedet nærmer seg naturlig arbeidsledighet igjen.

 

Jeg tviler på at amerikanske bedrifter er villige til å ha ineffektive ansatte de taper penger på.

 

...

 

Det positive med unaturlig lav ledighet er at rasismen kan gå noe ned, fordi rasister ansetter mer kvalifiserte fargede som gjør en bedre jobb enn de mindre kvalifiserte hvite.

Du misforsto. En venter ikke en lineært trend helt mot null og en trend som fortsetter er ingen bevis at dagens politikk ikke påvirker dagens trend

 

Det er feilete logikk.

[nebrewfoz]

... en trend som fortsetter er ingen bevis at dagens politikk ikke påvirker dagens trend

 

Det er heller ingen bevis for at dagens politikk påvirker dagens trend.

Så da får vi vente til trenden eventuelt snur, da, og så får vi se hvem Trump skylder på for det.

[ikek]

Ikke spesielt på venstresiden, ikke på venstresiden?

Det/-n norske demokratiet/velstanden kan nok ikke kopieres i stor skala.

 

Kan du utdype dette litt, jeg er usikker hva jeg eventuelt ska prøve å svare på eventuelt utdype av det jeg har av tidligere innlegg.

[jjkoggan]

Det er heller ingen bevis for at dagens politikk påvirker dagens trend.

Så da får vi vente til trenden eventuelt snur, da, og så får vi se hvem Trump skylder på for det.

Trenden kan snu av eksterne faktorer som har lite å gjøre med politikk. Like etter Trump ble valgt og før han ble president påvirket han økonomien. Hvor mye kan man ikke vite fordi økonomien reagerer til flere faktorer, bare en av dem er hva Trump har gjort og hva folk tror han gjør i fremtiden.

[QS4MO8J3]

Kan du utdype dette litt, jeg er usikker hva jeg eventuelt ska prøve å svare på eventuelt utdype av det jeg har av tidligere innlegg.

Du skrev:

Det gjelder fremvekst, og deretter normalisering, av mer og mer ekstrem ideologi. Spesielt på konservativ side.

Så jeg spurte:

Ikke spesielt på venstresiden, ikke på venstresiden?

Dvs det er ikke noe ekstremt på venstresiden?

 

Du skrev:

...

Om samfunnet blir mer, eller mindre, demokratisk er forsåvidt et interessant spørsmål å få svar på. Jeg er realist nok til å være mer opptatt av, hvis vi holder oss til Norge, at vi er demokratiske nok.

...

Dvs Trump er inkompetent, evneveik, taper, dum, landsby original, idiot, lett påvirkelig ol.

 

Verden har blitt mer sentralisert/kollektivistisk ol. Massesuggesjon og/eller en bevist agenda via internet ol. har ingenting med venstresiden å gjøre?

 

Den politiske situasjonen i USA i dag er "vanvittig" sett i lys av den skremmende utviklingen det landet har sett gjennom de siste to til tre tiår, hvor Clinton/Obama var presidenter i 16 år. Hva konkret legger du i den ekstreme ideologien, spesielt på konservativ side?

 

Trump evner ikke å oppføre seg og han drar verden i en "vanvittig" retning.

 

Nå når Trump er president, så vil demokratiforskere knapt definere den føderale republikken 'The United States of America' som et demokrati?

 

Vi holder oss til Norge, vi er demokratiske nok. Sosialistiske partier i Europa lider hardt av dette i europa og velgere flykter en mass.

 

Videre tror jeg noe av problemene til partiene er at tilstanden til det norske samfunn er i en tilstand hvor vi har bygget landet, innført de goder som er å innføre, og kommet til konsensus på en del ting. Det er ikke så mange større ting en kan komme med, det har i grunn -hvis det var verdig -blitt innført enten av røde eller blå regjeringer. Dette gjør at det er politisk selvmord å komme med radikale endringer på modus operandi. Vi er i en tilstand hvor vi har en vedlikeholdsstat. Om det er negativt eller ei skal jeg ikke vurdere. Dvs vi er privligert/rike, verdensmestere i alt, kan ikke kopieres?

 

Jeg skrev:

Det/-n norske demokratiet/velstanden kan nok ikke kopieres i stor skala.

[xRun]

Siste:
Rep. Chris Collins (R-NY), en av Trumps rådgivere og blant hans tidligste støttespillere i kongressen, siktes av justisdept. v/SDNY for innsidehandel mm.

New York GOP Rep. Chris Collins to be indicted on insider trading charges
https://www.cnbc.com/2018/08/08/gop-congressman-chris-collins-to-be-indicted-on-insider-trading-charge.html
"Rep. Chris Collins, R-N.Y., will be indicted by the Justice Department on insider trading charges, federal prosecutors announced Wednesday morning.
The indictment obtained from a federal grand jury also charges Collins' son, Cameron Collins, as well as the father of his fiancee, Stephen Zarsky.
The indictment relates to "securities of Innate Immunotherapeutics ... an Australian biotechnology company on whose board of directors Christopher Collins served," the DOJ said."

 

 

Siktelsen er publisert:

Endret 8. august 2018 av xRun

[Reg2000]

Han blir sikkert benådet av Trump.