Fildelere kastes ut av nettet

[Rocket]

en liten betraktning her på morgenkvisten.

 

er det bare jeg som synes de fleste forkjemperne for mindre personlig frihet og større kapitalistisk kontroll argumenterer med at "bryter du loven, så får du straff" og "sånn er loven, sånn er det bare"

 

sist jeg sjekka, så funker det fint å forandre lover til det bedre og mer framsynt istedenfor å bare klamre seg fast til gamle idealer og gjøre som man blir fortalt

 

jeg skal si meg enig i at det er enkelte punkter i verden hvor man kunne tjent på å holde på gamle verdier...jeg synes feks det høres ut som en veldig god plan å sette gjentatte voldtektsforbrytere,mordere, voldsmenn og andre trusler mot personlig fysikk i tvangsarbeid i årevis..produktivt tvangsarbeid that is, tenk hvor fine veier vi hadde fått da? uendelig med gratis arbeidskraft

 

herover synes jeg ikke det er noe særlig god plan å tenke gammeldags angående noe så framadstormende som alt av kommunikasjon og data..men når man tenker på det, så har de aller fleste teknologiske og mange prinsippielle framskritt kommet av rebeller som har stått på krava og slåss på murene. uten at jeg skal nevne noen nå..hehe

 

uheldig som denne loven er, så er det bare en mellomfase...

jeg er glad over å se at jeg ikke er den eneste som har merket en tendens som heller mot mindre personlig frihet, mindre valgfrihet, mindre som skjer når man velger folkevalgte, mer kapitalisme, mer kontroll, og generelt mindre mulighet til noe som helst..

er vel ikke det det handler om?

jeg synes ikke det er greit med tyveri\påstått tyveri, og jeg hadde nok aldri fått meg til å stjele en cd-plate i en butikk...men for å sette ting litt på spissen, så er det greit å ha muligheten til det.

den dagen dem tar fra meg muligheten til å bli kriminell, så tror jeg at det begynner å nærme seg en revolusjon.

for når folk blir tynt lenge nok, så blir det opprør og ting blir forandret.

derfor tror jeg dette bare er en mellomfase..

 

dette var bare noen tanker, sikkert også mitt første og siste innlegg i denne tråden, så bare føl dere støtt om dere vil, jeg tviler på at jeg blir å svare ^^

[idos]

idos:

 

Poenget er at man blir overvåket uten grunn for å prøve å hindre fildelere som distribuerer ulovlig materiale mens i virkeligheten krenker privatlivet på alle som er uskyldig og dermed er man klassifisert som skyldig til det motsatte er bevisst ettersom man må vanligvis ha en grunn i forkant for å overvåke en person eller gruppe.

 

EDIT:

 

Og man kan ikke sammenligne 18-åringer som nettopp har fått lappen med internasjonale selskaper som bevisst prøver å kriminalisere deres kundegrupper på helt forkastelige måter, fildeling dreper ingen, idiotisk kjøring kan derimot gjøre dette, hva er mest viktig?

 

Er med på den første....og er selv imot overvåking av det private rom ute skjellig grunn..

 

Den andre var bare ment som idiotien til en del som bryter lover bevisst, men ikke er "mann" nok til å ta straffen.

Bryter man en lov (uansett hva den går ut på) må man regne med en reaksjon. (altså ikke et forsøk på å sammeligne fildeling med råkjøring) Måtte selv akkurat betale 1600 til statens innkrevingssental og synest det var greit.. (sure penger) , men jeg brøt fartsgrensen (66 i 60 sonen) og fikk en smekk..

 

I mine øyne er et forenklet forlegg en grei ordning for fartsovertredelser og sikkert fungert for ulovligfildeling.

 

[EDIT] Skulle lovene endres så blir selvsagt situasjonen en helt annen. .men en kan ikke bryte loven og synest det er urettferdig at en får straff.

Endret 25. november 2007 av idos

[stigol]

Jeg lurer bare på hvordan det skal gå med Frankrike i fremtiden, når dagens unge vokser opp og skal ut i arbeid - og halvparten av dem ikke engang vet hvordan man skriver mail fordi de ikke hadde tilgang på internett hjemme?

[TheIlluminated]

Jeg har alltid hatt filosofien at man ikke hjelper eller bekjemper kriminalitet ved å lage lover og regler for absolutt alt som skjer.

 

Ta f.eks voldtekt. Såklart er det helt horribelt, burde bli straffet sterkt osv men vil straffen i seg selv bekjempe voldtekt? I noen grad ja, men å lære kvinner og menn selvforsvar og muligheten til å gjøre noe for seg selv isteden for å bare legge seg flat for det som skjer vil nok hjelpe litt mer.

 

Ønsker å gi et eksempel der man kan se at straffen i seg selv ikke kommer til å bekjempe kriminaliteten men heller at man lærer brukere forskjellen mellom hva som er rett og hva som er galt og når de kommer i en viss situasjon vil de gjøre det rette.

 

Problemet er hvordan man skal bekjempe kriminaliteten, overvåking av enkeltbrukere vil ikke fikse problemet i det hele tatt, folk vil kryptere eller finne andre måter å distribuere og dele filer og informasjon helt til man får alt 100% kontrollert og man har like mye rettigheter som en slave. Hva Frankrike gjør nå er bevis på at de ikke bryr seg om annet enn makt og penger, de er ikke dum men heller at de vet akkurat hva de gjør med tanke på det som skjer.

Endret 25. november 2007 av Basus

[ftpman]

Hvis det kommer en tilsvarende lov i Norge vil jeg tro ISP'ene vil tape stort.

 

De dyreste abonnementene deres tipper jeg er unødvendig for størsteparten av kundene om fildeling blir stoppet.

 

Dette vil bare ISPene tjene penger på siden kundene som har store linjer og faktisk bruker dem 24/7 er direkte tap for leverandøren, for eks en 20mbit adsl2+ linje vil koste isp'en ca. 2-500Kr/mnd/mbit om linjen står med 100% last hele tiden.

 

Mao koster en 20Mbit linje fra ca. 4000,- pr mnd for din leverandør om du har full belastning på den hele tiden så om dem kan kaste ut disse kundene så er det bare pluss for nettleverandørene.

[Januar333]

Hvis det kommer en tilsvarende lov i Norge vil jeg tro ISP'ene vil tape stort.

 

De dyreste abonnementene deres tipper jeg er unødvendig for størsteparten av kundene om fildeling blir stoppet.

 

Dette vil bare ISPene tjene penger på siden kundene som har store linjer og faktisk bruker dem 24/7 er direkte tap for leverandøren, for eks en 20mbit adsl2+ linje vil koste isp'en ca. 2-500Kr/mnd/mbit om linjen står med 100% last hele tiden.

 

Mao koster en 20Mbit linje fra ca. 4000,- pr mnd for din leverandør om du har full belastning på den hele tiden så om dem kan kaste ut disse kundene så er det bare pluss for nettleverandørene.

Dette høres meget rart ut, hvor har du det ifra.. evnt en link/kilde.

taper 4000kr i mnd rart dem klarer seg da.

[ATWindsor]

Hvis det kommer en tilsvarende lov i Norge vil jeg tro ISP'ene vil tape stort.

 

De dyreste abonnementene deres tipper jeg er unødvendig for størsteparten av kundene om fildeling blir stoppet.

 

Dette vil bare ISPene tjene penger på siden kundene som har store linjer og faktisk bruker dem 24/7 er direkte tap for leverandøren, for eks en 20mbit adsl2+ linje vil koste isp'en ca. 2-500Kr/mnd/mbit om linjen står med 100% last hele tiden.

 

Mao koster en 20Mbit linje fra ca. 4000,- pr mnd for din leverandør om du har full belastning på den hele tiden så om dem kan kaste ut disse kundene så er det bare pluss for nettleverandørene.

Dette høres meget rart ut, hvor har du det ifra.. evnt en link/kilde.

taper 4000kr i mnd rart dem klarer seg da.

 

Så og si ingen makser en 20 mbit-linje 24/7, så eksemplet er lite relevant i så måte. Det er 200+ GB i døgnet, de færreste har råd til harddiskplassen til å lagre alt dette, og om de bare vil se filmer eller spille spill, og så lette, så har ikke døgnet nok timer til den slags bruk. Hadde det vært upload kunne det vært mere plausiblet, men der er raten langt langt lavere.

 

AtW

[Gjest Slettet+6132]

Hva med trådløse nettverk da? I blokken min kan jeg nå hele syv nettverk med ok mottak, og de som er "sikret" med WEP kan jeg uten problemer cracke på under ti minutter, på tross av at jeg vet minimalt om nettverk(har en howto-guide med cd til WEP-cracking på maskinen, som vi har testet og fungerer).

 

Det er jo fint at du viser klart hvordan holdningen er hos de som forfekter ett gitt ståsted.

 

Nå finnes det ikke klare lover svjv for det du her beskriver, men vi har vel diskuterte "moralen" rundt det og bevisst "cracke" (som du sier) sperrer som skal hindre deg (i dette tilfellet) gratis Internett.

 

Her må jeg si jeg går fra å betrakte til å ta klart avstand til en slik adferd.

 

Argumentasjonen din her er defintivt ikke en god støtte til de som argumenterer (godt) i det denne tråden handler om, dvs. mot lovverk som skal stanse fildeling.

[Theo343]

Synd at vi har ansvarsløse kunnskapsrike medlemmer. Selv kjører jeg WPA2 nettopp pga. slike folk som deg -Sparks-.

 

Cracking av beskyttede wlan er ulovlig, slik sett hadde det vært fint om du tråkket i salaten ved at en som kan litt IT i blokka setter opp en WEP felle for deg og anmelder deg.

 

Hmm kanskje jeg skal sette opp en WEP felle selv, bare for å se hvor mange slike man har rundt seg.

Endret 25. november 2007 av Theo343

[haalo]

Synd at vi har ansvarsløse kunnskapsrike medlemmer. Selv kjører jeg WPA2 nettopp pga. slike folk som deg -Sparks-.

Hvis du med kunnskapsrik mener "har en howto", så stemmer det forsåvidt .

 

Cracking av beskyttede wlan er ulovlig, slik sett hadde det vært fint om du tråkket i salaten ved at en som kan litt IT i blokka setter opp en WEP felle for deg og anmelder deg.

 

Hmm kanskje jeg skal sette opp en WEP felle selv, bare for å se hvor mange slike man har rundt seg.

Haha, det var ikke en dårlig idé. Hvis det ikke var for at jeg er ekstremt lat og at det er 3 - 4 usikra nettverk innen rekkevidde, så hadde jeg prøvd det .

[Theo343]

Hehe sant... alle kan jo følge en how-to dropp ordet kunnskapsrik

Endret 25. november 2007 av Theo343

[Malvado]

Har ventet med å komme med mitt ståpunkt, men jeg tror det nesten er på tide nå.

 

Det er utrolig mange sider med en slik sak, men jeg tror nok at vi bør kanskje stille oss et par viktige spørsmål :

 

1 )Er det rett å kriminalisere en betydelig % andel av befolkningen pga at de holder på med moderne kopiering?

 

2) Ved å legge vekt på denne type kriminalisering så vil en betydelig del av ressursene som politi og andre instanser som håndhever loven gå på å fokusere på disse sakene og man må nedprioritere ressursene som brukes på Voldssaker, grove økonomiske svindler ogsv. Husk det er snakk om en betydelig del av befolkningen som laster ned... Riktig?

 

3)Overvåkning baserer seg jo på at vi er skyldige, eller baserer seg på at vi I utgangspunktet "driver med" noe som må oppdages, hvis ikke så hadde jo ikke overvåkning vært nødvendig. De får tilgang til privatlivet vårt og ser på hva vi driver med. Kanskje blir noen tatt for å drive med S&M eller fordi man mener de ser på tegnefilmporno eller rett og slett noen som driver med overvåkningen lar andre I vår vennekrets få vite hva vi holder på med og vi blir sjikanert... Riktig?

 

4)Betydelig mengder med ressurser brukes på å oppdage "pirater" som i utgangspunktet bare bruker moderne medier for å få tak i tv-serier (som kanskje aldri sendes i norge) eller som laster ned musikk som de senere kanskje kjøper for å få bedre kvalitet og en CD som tar seg bedre ut i sammlinga. Riktig?

 

5)Man tar også vare på en veldig belastende infraestruktur hvor vi er med og forurenser klimaet unødvendig : Cd-er produseres i Thailand, blir så sendt med energikrevende transport til distribusjonspunkt og så videre til butikkene.

 

 

 

 

 

 

1.- I utgangspunktet så gjør vi jo ikke noe annet enn hva våre foreldre gjorde da de var unge, de brukte kassetspilleren og tok opp de sangene de synnes var digg å høre på fra radioen. Teknologiens framgang har gjort til at vi nå har enorme mengder med materiale tilgjengelig i hjemmet vårt og det er stadig enklere å kopiere, noe som gjør det mulig for både vår generasjon og forrige og enkelt tilpasse seg og laste ned det de ønsker. Det er en betydelig mengde med personer som holder på med dette og jeg tør påstå at når det er sosial aksept for noe i en såpass betydelig skala så blir det feil å kriminalisere det. Man må heller se på lovverket og kanskje gjøre de endringene som behøves for at mannen i gata ikke blir kriminalisert for noe alle og hvermansen gjør.

Det hører jo også med at veldig mange av de sangene som blir sendt på radio / tv blir jo veldig populære, man får sin egen Fan kult og dette tjener man jo veldig mye på. Artister som for eksempel Britney Spears , Christina Aguilera er noen gode eksempler på hvordan middelmådige sangere kan oppnå kultstatus og enorme mengder penger (ca 750.000 dollar i måneden på britney) bare på salg av musikk som ble utgitt for noen år siden.Britney's income , og det kommer jo kanskje ikke som en overraskelse at Britney er en av de artistene som har blitt mest kopiert i det siste. Husk også at hun er ikke en av verdens mest aktive artister og hun har ikke akkurat gitt ut mye i de siste 2 årene med unntak fra den siste plata som garantert fører inntektene hennes enda høyere.

Poenget mitt er at med fildeling så har alle sammen en god mulighet for å bli hørt, sjangsene blir høyere for at noen kanskje oppdager akkurat vår musikk og ender opp med å kjøpe den eller å komme på konsertene våre.

 

Det er nettop derfor RIAA er så utrolige aggresive, de ønsker selvsagt hvert enkelt øre som de kan få inn på royalties, om du da kopierer en låt fra nettet så er muligheten veldig stor for at de faktisk taper litt på dette pga at du ikke hører sangen på radio og så drar og kjøper den, tror nok også veldig mye av frykten til dem ligger i at de ikke får så veldig god kontroll lenger på kundene sine, ved å få massene til å kjøpe X SPEARS X'ende plate med enorme annonser etc. Diversiteten er jo så enorm på nettet at kundemassen faktisk kan oppdage små helt ukjente aktører som faktisk kan tjene godt uten at de får en del av kaka.

 

 

2) Det er jo soleklart at politiet må bruke en veldig stor del av ressursene sine for å etterforske og så anmelde "fildelerne" , jeg kan ikke se for meg at private selskaper skal stå for etterforskingen da disse har "interesse" I å fange "Fildelere / kriminelle" for å sette et eksempel. Det er jo bare å ta en titt på amerika og man ser nyanser til "wild west" hvor man til og med har greid å anmelde døde mennesker for å ha "stjålet" eller familier som ikke engang har telefon eller tilgang til internett. Med en gang private selskaper skal etterforske så må de ligge en fortjeneste modell inn for at dette skal lønne seg, dermed så har vi garantert situasjoner som i usa der man sender krav over en lang liste basert på ip-er som er koblet til diverse fildelingstjenester selv om de kanskje i utgangspunktet ikke laster ned eller deler noe.

 

Kanada kom nylig med disse uttalelsene :

 

2007: RCMP Tolerates Piracy for Personal Use

 

Around the same time that the CRIA successfully took Demonoid offline, the RCMP made clear that Demonoid’s users don’t have to worry about getting caught, at least not in Canada.

 

According to the RCMP it is impossible to track down everyone who downloads music or movies off the Internet. The police simply do not have the time nor the resources to go after filesharers.

 

“Piracy for personal use is no longer targeted,” Noël St-Hilaire, head of copyright theft investigations of the RCMP, said in an interview with Le Devoir. “It is too easy to copy these days and we do not know how to stop it,” he added.

 

St-Hilaire explained that they would rather focus on crimes that actually hurt consumers such as copyright violations related to medicine and electrical appliances.

 

Tror ikke situasjonen er noe spesielt annerledes i norge...

 

3)Jeg synnes overvåkning av privatlivet er grusomt og unødvendig, det er også bortkastede ressurser da man må overvåke enorme mengder med personer for å finne noen skyldige. Man kan også være uheldige ved at man tar uskyldige (hvor mange som sitter på usikkrede trådløse nett for eksempel) , men det blir jo også et paradoks ved at man kanskje må kriminalisere en enorm mengde med personer fordi fildeling er så utrolig utbredt.

 

4) Denne enorme ressursbruken kan jo selvsagt føre til at man må nedprioritere helt andre grunnleggende funskjoner i samfunnet, noe som jeg absolutt er imot. Det er nok mer en rimelig at man sørger for at alvorlige voldtektsmenn, drapsmenn og andre sosiopater blir sittende inne og at de eldre og syke får den hjelpen man trenger.

[Theo343]

Det vil ikke kreve politiressurser at ISP'er selv får håndheve sine krav mot abbonentene. Bedriver du piratkopiering så mister du abbonementet.

 

Det innebærer også mindre kriminalisering av borgerne våre at ISP får denne kontrollen, dette fordi alternativet i dag er at du anmeldes, arresteres av politiet og kjøres for retten med betydlige summer i bot og muligens fengselstraff.

 

Vil ikke heller en reaksjon fra ISP være bedre?

Endret 25. november 2007 av Theo343

[-sparks-]

Nå er ikke cracking av wlan noe jeg gjør daglig da akkurat, det var bare for å vise hvor håpløs denne loven blir å håndheve i frankrike.

 

Hvis du vil slippe sånne som meg så er det ikke verre enn å sikre nettverket bedre

[haalo]

Hvis du vil slippe sånne som meg så er det ikke verre enn å sikre nettverket bedre

Hva er det for noen justifikasjon?

[likferd]

Det vil ikke kreve politiressurser at ISP'er selv får håndheve sine krav mot abbonentene. Bedriver du piratkopiering så mister du abbonementet.

 

Det innebærer også mindre kriminalisering av borgerne våre at ISP får denne kontrollen, dette fordi alternativet i dag er at du anmeldes, arresteres av politiet og kjøres for retten med betydlige summer i bot og muligens fengselstraff.

 

Vil ikke heller en reaksjon fra ISP være bedre?

 

Hvorfor skulle en ISP gjøre noe slikt frivillig?

[-sparks-]

Hvis du vil slippe sånne som meg så er det ikke verre enn å sikre nettverket bedre

Hva er det for noen justifikasjon?

 

Ser du noen justifikasjon? Det gjør ikke jeg.

[ftpman]

Hvis det kommer en tilsvarende lov i Norge vil jeg tro ISP'ene vil tape stort.

 

De dyreste abonnementene deres tipper jeg er unødvendig for størsteparten av kundene om fildeling blir stoppet.

 

Dette vil bare ISPene tjene penger på siden kundene som har store linjer og faktisk bruker dem 24/7 er direkte tap for leverandøren, for eks en 20mbit adsl2+ linje vil koste isp'en ca. 2-500Kr/mnd/mbit om linjen står med 100% last hele tiden.

 

Mao koster en 20Mbit linje fra ca. 4000,- pr mnd for din leverandør om du har full belastning på den hele tiden så om dem kan kaste ut disse kundene så er det bare pluss for nettleverandørene.

Dette høres meget rart ut, hvor har du det ifra.. evnt en link/kilde.

taper 4000kr i mnd rart dem klarer seg da.

 

Igrunn ikke siden det er noen promille av brukerene som faktisk gjør dette, erfaringsmessig så drifter vi en sentral der det er ca. 1000 brukere med minimum 3mbit linje kvar men det totale forbruket peaker på 60-70Mbit i forhold til dei minimum 3Gbitene som er solgt til sluttbrukeren. og dermed kan en tjene penger samlet sett men dem som bruker linja mye taper en på om en kun ser på dem enkeltstående.

[ATWindsor]

Hvis det kommer en tilsvarende lov i Norge vil jeg tro ISP'ene vil tape stort.

 

De dyreste abonnementene deres tipper jeg er unødvendig for størsteparten av kundene om fildeling blir stoppet.

 

Dette vil bare ISPene tjene penger på siden kundene som har store linjer og faktisk bruker dem 24/7 er direkte tap for leverandøren, for eks en 20mbit adsl2+ linje vil koste isp'en ca. 2-500Kr/mnd/mbit om linjen står med 100% last hele tiden.

 

Mao koster en 20Mbit linje fra ca. 4000,- pr mnd for din leverandør om du har full belastning på den hele tiden så om dem kan kaste ut disse kundene så er det bare pluss for nettleverandørene.

Dette høres meget rart ut, hvor har du det ifra.. evnt en link/kilde.

taper 4000kr i mnd rart dem klarer seg da.

 

Igrunn ikke siden det er noen promille av brukerene som faktisk gjør dette, erfaringsmessig så drifter vi en sentral der det er ca. 1000 brukere med minimum 3mbit linje kvar men det totale forbruket peaker på 60-70Mbit i forhold til dei minimum 3Gbitene som er solgt til sluttbrukeren. og dermed kan en tjene penger samlet sett men dem som bruker linja mye taper en på om en kun ser på dem enkeltstående.

 

Ja, men det er allikevel liten tvil om at større etterspørsel etter produktet de selger på sikt er bedre for ISPer. De er ganske kortsiktige om de ikke forstår det.

 

AtW

[Largie]

Siden flere har sammenlignet bilkjøring og fildeling kan analogien bli slik:

 

Bil

Før lovendringen:

Politiet er de eneste som utføre fartskontroller.

 

Etter lovendringen:

Securitas tar over all fartskontroller.

 

Internett

Før lovendringen:

Politiet er de eneste som utfører etterforskning av "piratsaker".

 

Etter lovendringen:

ISP-ene tar over all etterforsknning av "piratsaker".

 

 

 

I mine ører skurrer det enormt at et privateid selskap kunne få lov til å etterforske slikt. I tillegg, med sine egne resultater, straffe vedkommende. Hvis man begynner å outsource slike typisk politisaker vil man kunne undergrave hele systemet. Skjer det samme i Norge vil de få -1 innbygger fra min side.